Дeниc

Уважаемый Дмитрий! Пожалуйста расскажите за общество Святейшего Сердца и личность Грегора Хубера? Правда, что именно благодаря ему есть о. Августин и тридент мессы в Москве?

ВОПРОС: К какой сфере относится вопрос о допущении второбрачных к Причастию – к Божественному или церковному праву? Если к церковному, может ли Папа Римский этот закон изменять? Как интерпретировать в этом смысле указания, данные в послесинодальном увещании “Amoris Laetitia”? ОТВЕТ: При возникновении любого богословского вопроса следует отталкиваться от Божественного откровения. На тему, затронутую в вопросе, в Священном Писании содержатся важные утверждения, относящиеся не к церковному праву, не к дисциплине, а к истине нашей веры. В Первом послании к Коринфянам находим такие слова: «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей. Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем» (11,27-29). Обратим особое внимание на слово «недостойно». Речь не идет о той недостойности, в силу которой ни один человек не смог бы подойти к Чаше для причащения. Перед тем, как приступить к причащению Святых Тайн, все мы повторяем евангельские слова: «Господи, я недостоин, чтобы Ты вошел под кров мой, но скажи только слово, и исцелится душа моя». «Недостойно» в предостережении апостола Павла означает, по толкованию святого Фомы Аквинского, «волю совершать смертный грех или же наличие в прошлом такого греха, в котором человек не раскаялся до конца». «Не рассуждает о теле Господнем тот, кто не отличает Тело Господне от другого, принимая его равнодушно, как любую другую пищу», — комментирует далее святой Фома. Таким образом, нужно определить, является ли статус разведенного, заключившего новый брак, лишь вопросом церковной дисциплины, — или же он затрагивает саму истину христианской веры. Для этого снова обратимся к словам нашего Господа: «Кто разведется с женою своею и женится на другой, тот прелюбодействует от нее; и если жена разведется с мужем своим и выйдет за другого, прелюбодействует» (Мк 10,11-12). Слова Иисуса Христа подтверждают, что незаконность заключения нового союза после развода относится к сфере Божественного права, а не было установлено Церковью в виде дисциплинарного правила. Нерасторжимость брачных уз — даже при разводе, который может быть скреплен гражданскими законами, — относится к сфере вероучения, изложенного Господом. «Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает», — говорит Господь (Мк 10,7-9). Поэтому статус разведенного, вступившего в новый союз, со всей очевидностью противоречит воле Господа. В Первом послании к Коринфянам говорится и о тяжести этого греха, в силу которой невозможно войти в Царство Небесное, не раскаявшись: «Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют» (1 Кор 6,9-10). Разведенные, заключившие новый союз, относятся к категории тех, кто объективно живет в ситуации прелюбодеяния. «Супруг, заключивший новый брак, оказывается в ситуации публичного и постоянного прелюбодеяния», — утверждается в Катехизисе Католической Церкви (2384). Катехизис приводит также выдержки из писаний Святых Отцов: «Если муж, после отделения от своей жены, сближается с другой женщиной, он сам становится прелюбодеем, потому что заставляет эту женщину совершить прелюбодеяние; и женщина, с ним живущая, — прелюбодейка, потому что она привлекла к себе чужого мужа» (Св. Василий Кесарийский). Вывод очевиден: тот, кто пребывает в состоянии публичного и постоянного прелюбодеяния, находится в противоречии с Божественным замыслом о браке. Эта категория — среди тех, кто не может приступать к причащению Святых Тайн, согласно словам апостола Павла: «Кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней». Тут дело не в том, «допускать» или «не допускать»: сама объективная ситуация препятствует этому, а вовсе не церковные запреты. Документы Церкви лишь поясняют и подтверждают это Божественное установление. Для того, чтобы разведенные второбрачные могли приступить к Святому Причастию, получив отпущение грехов в Таинстве Исповеди, нет никакой необходимости в том, чтобы Папа Римский что-то менял: отпущение грехов и причащение (при избежании соблазна для верующих) возможно в том случае, если пара, даже находясь объективно в неупорядоченном статусе, не может его оставить, но при этом живет в воздержании и в состоянии Божьей благодати. Текст апостольского увещания Папы Франциска «Amoris Laetitia» насыщен пастырским милосердием в отношении тех, кто находится в ситуации несоответствия своего статуса учению Иисуса о браке и человеческой любви. Если мы вчитаемся в это апостольское увещание без предубеждений и журналистских толкований, то мы не найдем в нем никакого разрыва с традиционным учительством, но только преемственность и развитие, особенно в том, что касается сопровождения тех, кому не удается жить согласно евангельской логике. Некоторые положения послания были представлены в преувеличенном виде, что вызвало споры особенно по поводу его 8 главы, где идет речь о разведенных второбрачных. Верно, что некоторые фразы из этой главы могут спровоцировать разные интерпретации, но при внимательном прочтении мы не находим в ней очевидного указания о возможности причащения разведенных второбрачных, которое бы не соответствовало традиционному учительству. Для правильного прочтения постсинодального апостольского увещания «Amoris Laetitia» необходимо помнить, что прогресс нравственного учения Церкви происходит только под воздействием Святого Духа, Который постепенно ведет к полному познанию истины, ни в коем случае не противореча прежнему учительству и не отрицая его. Поэтому «Amoris Laetitia» следует читать в свете прежнего учительства. Оно его продолжает и углубляет, и восьмая глава не может быть исключением. В 299 параграфе Папа Франциск утверждает: «Я принимаю замечания немалого числа Отцов Синода, пожелавших заявить, что ?разведенных крещеных, заключивших новый гражданский союз, следует всеми возможными способами привлекать к христианским общинам, избегая любых поводов для соблазна?». Для интерпретации слов о соблазне достаточно обратиться к Заявлению Папского совета по законодательным текстам о допущении к Святому Причастию разведенных, вступивший в новый брак (2000): «Не находятся в ситуации тяжкого повторяющегося греха те разведенные, вступившие в новый брак, которые, по серьезным причинам таким, например, как воспитание детей, не могут полностью удовлетворить требованию жить врозь, но принимают на себя обязательство жить в полном воздержании, то есть воздерживаться от собственно супружеских актов и в силу этого обязательства получают отпущение в Таинстве Покаяния. Поскольку тот факт, что они не живут more uxorio (как муж и жена), не является публичным, в то время как их статус разведенных второбрачных остается явным, они могут приступать к Причастию только при условии избежания соблазна». В примечании к параграфу 351 “Amoris Laetitia”, где говорится о «помощи Таинств», вовсе не идет речь о причащении тех разведенных второбрачных, ситуация которых не соответствует условиям, названным в вышеприведенном документе. Речь идет о тех, кто живет в состоянии благодати, то есть отказавшись от прелюбодеяния. Только в этом случае они могут получить отпущение и приступать к Святому Причастию (при соблюдении принципа избежания соблазна). Причащение же в состоянии смертного греха было бы еще одним грехом. В примечании к 298 параграфу Папа констатирует, что многие, зная о предлагаемой им Церковью возможности проживать вместе «как брат и сестра» и соглашаясь на это, испытывают трудности. Любая другая интерпретация привела бы к утверждению, что шестая заповедь, запрещающая сексуальные отношение вне брака, имеет какие-либо исключения, что противоречит открытому в Священном Писании Божественному замыслу о любви и браке. Источник: Радио Ватикана Читайте подробности на сайте Сибирской католической газеты ©sib-catholic.ru

1) считаю, что ни о какой практике существующей говорить невозможно. Только о частных конкретных нарушениях, если они имеют место быть. Магистериум есть и его мнение на этот счет однозначно. 2) считаю, что AL, если только не додумывать то, чего в ней нет, полностью, однозначно, на все 100 в рамках Магистериума и всей прежней Традиции. 3) считаю, что папа Франциск никогда не одобрял причащения второбрачных. И лично я, как ультрамонтан, считаю, что и одобрить такое даже гипотетически он не может никак. На то он и папа.

"Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно." Так да или нет? Если хотите простой ответ - пожалуйста. Нет, нельзя причащать второбрачных

Замечательная цитата! Только к чему она?

"Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно." Так да или нет? Я вам уже ответил.

В чём Ваша мысль? Что AL ни учит ничему, что вы ей приписываете. Точнее папе Франциску

Вот тут немножко насмешили. Дионисий, дайте я угодаю, у кого Вы научились так темнить. Неужели... Так допустима она или нет? У кого же? Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно. "Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого."Евангелие от Матфея 5 " вы уже перестали бить свою жену? "

У кого же? Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно. То есть, Ваш ответ: да, такая практика допустима. (у кого, у кого, да у Франциска же. или давпйте скажем: у AL) Нет, не допустима. Я же говорю.

Никакие. Все таинства, за исключением крещения и исповеди, могут приниматься только в состоянии благодати (спойлер - именно поэтому в цитировавшемся пункте и содержится это самое "нельзя говорить, что все находящиеся в объективной ситуации греха лишены благодати") Крещение и исповедь - это уже таинстВА. Но скажите, вы давали цитату. Где там прям вот говорится о том, что нужно именно причащать именно второбрачных? Кстати, еще есть конфирмация. В AL не может идти речи о Крещение, так как увещевание AL обращено к тем кто УЖЕ находится в Церкви (дважды человек не может быть крещен) Никакие. Все таинства, за исключением крещения и исповеди, могут приниматься только в состоянии благодати (спойлер - именно поэтому в цитировавшемся пункте и содержится это самое "нельзя говорить, что все находящиеся в объективной ситуации греха лишены благодати") Именно. А раз так, то AL в любом случае утверждает ересь (даже если речь не идет о Причастии) раз говорит что "верный" (уже крещенный) может приступать к таинствАМ находясь в нераскаянном смертном грехе. Al не говорит о том, что можно приступать к таинствам в смертном грехе

Вот тут немножко насмешили. Дионисий, дайте я угодаю, у кого Вы научились так темнить. Неужели... Так допустима она или нет? У кого же? Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно. Вот... у Вы уже начали понимать и главное не возражать тому чему учит AL Знаете, когда я в наших старых книгах печатных читал в Прологе про то, кск ангелы хли епископов, то я уже мало чему удивляюсь. Невозможное человеку возможно Богу. В любом случае моя мысль такая: AL не учит причащению второбрачных. Совсем никак.

Никакие. Все таинства, за исключением крещения и исповеди, могут приниматься только в состоянии благодати (спойлер - именно поэтому в цитировавшемся пункте и содержится это самое "нельзя говорить, что все находящиеся в объективной ситуации греха лишены благодати") Крещение и исповедь - это уже таинстВА. Но скажите, вы давали цитату. Где там прям вот говорится о том, что нужно именно причащать именно второбрачных? Кстати, еще есть конфирмация.

Вот тут немножко насмешили. Дионисий, дайте я угодаю, у кого Вы научились так темнить. Неужели... Так допустима она или нет? У кого же? Считаю, что в обычной ситуации не допустимо причащать второбрачных. Но считаю, что возможно бывают такие ситуации, когда такое возможно.

Дионисий, уточните, как Вы трактуете приведенные мной пункты. Вы настаиваете, что Франциск предполагал тут жительство братско-сестринское? Да, так думаю.

Нет, не пытается

Неувязочка получается, послание направлено к верным Католической Церкви, цитата "к епископам, пресвитерам и диаконам, людям, посвященным Богу, супругам - христианам и всем верным мирянам". Так что Крещение отпадает. Еще варианты? М, катехумены не относятся к верным? Или относятся? А те, кто имплицитно хочет быть католиком, только не осознал это? Где тут сказано о земных границах Церкви?

При чем тут второбрачие? Тут в общем о грехе и даже о неготовности к причастию. Папа не разрешил причащать второбрачных

Если верите в это, до должны верить и в то, что ничто не сокрушит Церковь. Так никто из нас, на сколько я понимаю, и не говорит что что Церковь будет сокрушена. Никто не оспаривает этот тезис. Мысль более проста: нынешний папа Франциск пытается протащить ересь, но я уверен у него не получится. Господь волен использовать для того, чтобы этого не случилось любые средства, которые сочтет нужными: естественные и сверхъестесвенные. И я уверен остановит. Но откуда, откуда спрашиваю я Вас, такая фанатичная вера что Понтифик не может утверждать ересь? Разве Католическая Церковь этому учит? Или исторических прецедентов не было? Папы никогда не утверждали ересь. Я даже не уверен, что такое возможно. Ни св. Либерний, ни кто иной не подходят. И я не считаю папу Франциска еретиком ни в какой степени. Я считаю, что единственная проблема - папа Франциск не богослов. Вот и все

Равной степени: 1)красота в глазах смотрящего и 2)муха везде дерьмо найдет

Считаю практику причащения второбрачных недопустимой. Хотя всякое бывает! Такожде считаю, что за все придется держать ответ перед Богом. Но считаю так же, что эти вот люди, которые причащают второбрачных (не говорю конференции, потому что нужны пруфы, что именно конференции именно разрешили именно причащать именно виоробрачных и именно прямым текстом аля "разрешаем причащать второбрачных", а не что-то иное) действуют в сути, как лефевры. Только лефевры - это правый модернизм (азаза мы в этом тексте увидели ересь азаза, отделяемся!), а тут левый модернизм (азаза в этом тексте мы увидели потворство и разрешение на свои грехи азаза). Тут два выражения можно применить в

Вы сами это придумали? "305. Поэтому пастырь не может удовольствоваться применением исключительно нравственных законов к тем, кто живет в «неупорядоченной» ситуации, бросая эти законы, словно камни, в жизни людей." Ну так и что? Где тут Бог, который бросает камни в людей? И где тут говорится про второьрачных?

Исповедь. Экстраординарно соборование. Крещение детей такой семьи, конфирмация таких детей и причащение оных. 1. "Исповедь" - принемается "раз" 2. "Крещение детей такой семьи, конфирмация таких детей и причащение оных" - ну, я так понимаю дети не являются соучастниками блудных отношений, поэтому не о них речь. 3. "Экстраординарно соборование" - разве человеку находящемуся в нераскаянном смертном грехе не будет в суд и осуждение принятие этого таинства, а не в пользу? Прошу прояснить ситуацию Так я и говорю. Каятся, исповедуются, прекращают жить в сексе. Потом даже причащаются. В чем проблема то? Попытаюсь объяснить в чем проблема... Допустим, Вы правы и в AL несмотря на то, что прямым текстом утверждается что тем, кто живет в «неупорядоченной» ситуации, можно в объективной ситуации греха, жить благодатью Божией и их можно помогать даже таинствАМИ, имеется ввиду НЕ Причастие разведенных. Допустим на епископской конференции Аргентины не так поняли AL и/или злоупотребили AL и не разобравшись в ситуации начали причащать разведенных (а уже начали, ссылки приводились, и не скрывают этого) ... Допустим папа Франциск тоже не разобрался и/или не знает, что епископы аргентины как-то не так его поняли и причащают людей находящихся в нераскаянном грехе прелюбодеяния. Но... у меня возникает закономерный вопрос: к каким-таким таинствАМ (во множественном числе) находясь, в нераскаянном смертном грехе может приступать, человек (пусть это даже не Причастие имелось ввиду в AL)? Про Исповедь я понял - это раз, другие какие? Крещение! Вдруг один человек из такой пары - не крещен) Кстати, а с чего вы взяли, что неупорядоченная ситуация тут означает второбрачие, а к примеру не "временную невозможность венчания" или скажем проблемы с венчанием в силу некоторых причин? Или к примеру пассаж направлен против тех священников и епископов, кто не допускает к таинствам тех из христиан, кто живет в невенчанном браке с не-крещеным человеком, с которым он заключил брак до крещения)

Если верите в это, до должны верить и в то, что ничто не сокрушит Церковь.

Вы сами это придумали?

Ну е мое, и вы туда же? Докажите, что AL допускает это, прежде чем такими обвинениями раскидываться. И докажите, что AL нужно толковать в каком-то ином ключе, а не в традиционном? Ну Максим же написал - сообщений № 1944.Что это как не изменение учения о браке - то бишь ересь? "305. Поэтому пастырь не может удовольствоваться применением исключительно нравственных законов к тем, кто живет в «неупорядоченной» ситуации, бросая эти законы, словно камни, в жизни людей. Так поступают закрытые сердца, нередко скрывающиеся даже за постулатами учения Церкви, «чтобы сидеть на кафедре Моисеевой и разбирать, порой высокомерно и поверхностно, трудные случаи и судить израненные семьи»349. В этом же русле высказалась Международная богословская комиссия: «Естественный закон нельзя представлять как устоявшийся свод правил, априори навязываемый нравственному субъекту. Естественный закон — источник объективного вдохновения неизбежно личного процесса при- нятия решения»350. Из-за условностей и смягчающих факторов можно в объективной ситуации греха — который может не быть субъективно вменен в вину или вменен не пол ностью - жить благодатью Божией, любить, возрастать в жизни благодати и милосердия, получая для этого помощь от Церкви 351. ___________________________ 351. В некоторых случаях можно помогать даже таинствами Я уже ему ответил. Читали? Максим малость загнался не по делу.