Mitrich

Так Аваст слабенький как антивирус, разве нет? Да вроде как ничего...AVG можно попробовать.

Каспер конфликтует со Скайпом частенько. У меня такое было, пока Каспера не снес и не установил Аваст.

Прошу молитв о упокоении Клауса (муж моей двоюродной сестры), прожили 20 лет в Австралии, в Брисбене. Умер 20 февраля. Рак.

Ну вот и слава Господу!

+++!!! У кого есть возможность - держите нас в курсе.

Ну, доктриной это назвать нельзя в принципе. А мнения такие - существовали среди францисканцев - спиритуалов веке в 12-м. Не более того. Так что Вики - не соврамши, а не уточнимши))

+++RIP. Он классик не белорусской - он классик славянской поэзии, я считаю.

У "Колесницы" вообще-то по-моему 3 базовых цвета: 1) Песочно-желтый 2) Светло-горчичный 3) Светло-оливковый. Все в зависимости от ТВД. Я за время своих поездок видел желтые, в основном. Камуфляжных разводов не видел, если честно.

Хорошее замечание.

А мне не надо объяснять католическое богословие. Даже не пытайтесь. И, кстати, если вы заметили, я сужу о вопросе именно с точки зрения правил и условий, установленных Св. Престолом. Не вовлекая своего личного мнения, которое, кстати, я выразил (как смею надеяться) вполне понятно. Плюс ко всему, именно до решения Св. Престола все наши сентенции остаются абсолютно умозрительными. И таковыми они останутся весьма и весьма долгое время.

Ну вот. Значит, первый из трех пунктов отпадает сразу. Остаются два - добродетели и чудеса.

Ну так о языке я изначально и говорил. Ежели в точности моими словами. Если некую книгу считает католической сам автор, а также множество совершенно разных людей, не сговариваясь: католики, утверждающие, что именно из-за неё обратились в католичество, и некатолики, пишущие на неё "черные" фанфики - это вряд ли можно объяснить поставленной "задачей". Кто её им всем поставил?Нет, это вжж - неспроста Вот именно. Откинем пункт 1) (хотя подискутировать на тему мифологии и философии достаточно интересно) и поразмышляем над пунктами 1) и 2) Вопрос в том, что считать сказку (да и любую художественную литературу) католической либо некатолической - это личное дело каждого. Причем очень личное. Привел кого-то Толкиен к вере? Блестяще. Привел кого-то Толкиен к осознанию себя эльфом 80 уровня? Личное дело. Но поймите - одно из трех необходимых условий беатификации - ортодоксальность работ кандидата (если таковые имеются). Это условие, от которого возможно отойти только в том случае если таковых работ не имеется. Если предположить, что сказки не сочтутся богословскими (вероучительными и т.д.) работами и попросту из-за того, что они-сказки, не подлежат доктринальной оценке, то это условие беатификации теряет смысл. Но сыр-бор - то именно из-за книг, ИМХО. Тогда, при обсуждении оставшихся двух условий, идея подобной беатификации вообще критики не выносит. Толкиен без книги - да таких добрых католиков хоть пруд пруди.

Правда. Но "язык мифологии" и "мифология" суть вещи ещё более различные. Можете. И в скандинавских мифах - можете. И в Авесте - можете. Возможно, даже в Кратком курсе истории ВКП(б) сможете. И что? Не в этом дело.А вот если какой католик напишет книгу языком суфийских трактатов, прочитав которую мусульмане толпами или хотя бы десятками ринутся в католичество - вот тогда можно будет и сравнить. Почему? Одно дело - книга вероучительная, тогда да. Другое дело - сказка. 1) А я оперирую в точности вашими словами. Да, мифология и ее язык - вещи разные. Но мы не об этом и говорим. Тогда легче сказать, что мифология и философия - вещи диаметрально противоположные. Давайте, есле желаете, говорить именно о языке, а то получится забалтывание темы. 2) А я и говорю, что не в этом дело. Есть книга с иносказаниями (неважно какими) и есть некая задача, при которой книгу нужно рассмотреть с точки зрения доктрины без обзора иносказаний. 3) А с каких пор сказки рассматривают с доктринальной точки зрения и проверяют на ортодоксальность, причем в таком серьезном случае?

Ну, значит вам повезло. А литературные иносказания - вещь скользкая. Через литературные иносказания я могу найти весьма католические вещи в суфийских "Хикаятах" Ахмеда Яссеви. Только надо ли это? А когда кто-то компетентный будет исследовать доктринальную ортодоксальность - ему иносказания будут глубоко без разницы. Поймите, я не против и не за беатификации. Я не понимаю ее смысла в случае с Толкиеном. И не понимаю, за какие конкретно заслуги перед КЦ эта канонизация может быть произведена.

Даже если гипотетически представить, что "процесс пошел", как известно, имеются 3 критерия для беатификации: 1) Оценка ортодоксальности произведений. Скажите, каким образом может оцениваться КАТОЛИЧЕСКАЯ ОРТОДОКСАЛЬНОСТЬ романа-фэнтези? Это что, "Повесть об одной душе" или "Внутренний замок"? 2) Наличие добродетели (извиняюсь, формулировка неточная). Да, Толкиен не скрывал свою веру, гордился ей и открыто ее исповедовал. Но это как-то маловато для беатификации. 3) Наличие чудес. С этим вообще не знаю. Если честно, то, по-моему, процесс завернут еще на уровне епископа. Но англичан можног простить - клубы, организации, общества, инны у них в крови. Вот решили канонизировать - и пожалуйста, еще одно общество. Или клуб.

Ну, "язык философии" и "язык мифологии" суть вещи весьма различные, не правда ли?

Вопрос в том, что, если бы Толкиен не говорил о цикле как о католическом произведении сам (Борода цитату приводил), никто бы целенаправленно католическое и не искал бы. ИМХО.

О! А я в № 4 это и говорил.

Вы это серьезно? Тогда объясните почему. Для меня то, что вы сказали (уж простите покорно!) звучит.....ну,не дикостью, а весьма проблемой вещью с точки зрения католичества. Или вы из поклонниц арх. Лефевра?

Приценялись? Дорого? Я распятие прикупил в подарок. 63 евро. Тончайшая работа, не жалко ни капли.

Толкиен стабильно почитается? Молитвенно почитается? Или почитается как великий писатель? Кем почитается, потомками всадников Рохана? Причем я ничуть не сомневаюсь, что Толкиен - добрый и воцерковленный католик. А что, таких было мало? Глупо канонизировать за фэнтези с католическим духом. Пусть и великую фэнтези. ИМХО, конечно. Но я бы в этой тусовке участия не принимал. Что я очень боюсь у нас в Церкви - это тиражирования беатификаций и канонизаций. Что (опять ИМХО) сейчас и происходит.

Именно в целесообразности. О посмертной участи не нам судить.

Не вижу особого смысла.

Вот с завтрева и начнем)))

Любую из славных и радостных.