Mitrich

По сути да. Особенно трапписты, которые этот принцип соблюдают буквально.

Не, Андрюш. Это - пренебрежение и забытие того, кем Патриарх для паствы должен являться. Все чаще почему-то вспоминается присноблаженный Павле Сербский...

Судя по внешнему виду страницы, это Катехизис Католической Церкви последнего издания, в сети найти можно свободно. Конкретно 100 лет назад - Папе бы ничего за это не было, как был бы Папой, так им и оставался. Вопрос об отношениях католиков с мусульманами на тот момент весь мир в общем и Папу в частности интересовал меньше всего, 100 лет назад в мире были другие проблемы. Так что аллюзии на "если бы..." тут неуместны. Касаемо апостасии. Как вы помните, апостасия "представляет собой полный отказ верующего от веры, отрицание ее догматов, сопровождающееся отпадением от церкви либо отказ клирика от своих обязанностей или подчинения церковной иерархии. В отличие от ереси, характеризующейся частичным отрицанием церковного учения, апостасия представляет собой полное его отрицание (с)". Если вы найдете признаки этого определения у св. Иоанна Павла 2-го, а главное - сумеете их внятно доказать - тады ой. "Апостасия" - слово, конечно, красивое, но жонглировать им не к месту - чести не делает.

Можно и в красноярский приход сразу. г. Красноярск, ул. Декабристов, 20 остановка «Органный зал» Телефон: 8 (391) 211-51-63 Настоятель: о. Дариуш Бялек CMF Е-mail: [email protected] Администратор сайта: Ирина Рыбкина Е-mail: [email protected]

АДРЕСА ОТДЕЛЕНИЙ "КАРИТАС" В КРАСНОЯРСКОМ КРАЕ КРАСНОЯРСКОЕ РЕГИОНАЛЬНОЕ ОТДЕЛЕНИЕ МОО “КБЦ” Каритас Восточной Сибири: 660049, г. Красноярск, пр. Мира 91 А, кв. 33 Тел. (391) 211-51-63 663600 г. Канск, ул. Краснопартизанская д. 68 кв. 82, т. (391-61) 2-03-03. 662100 г. Ачинск, ул. Свердловская д.1, т (391-51) 5-12-13. 662060 г. Боготол, ул. Садовая д. 58, т. (391-57)36-03 663318 г. Норильск, ул. Ленинградская, д 22 кв. 94, т. (3919) 34-84-37

Я первый раз слышу, чтобы члены "Каритас" жили при монастырях. Твердую з\п получают штатные сотрудники Каритас - бухгалтеры, водители и т.д. Но они по преимуществу миряне и при монастырях, естественно, не живут. Если вы социальный работник с красным дипломом - свяжитесь с Каритас Восточной Сибири в Красноярске и дерзайте. Насчет нестяжания - подавляющее большинство сотрудников Каритас волонтеры и какого-то материального вознаграждения не получают.

Так Фома и исихастом вроде не был.

О как...

Я думал, мы говорим о номинальных православных, ведь считать, что воцерковленных в России сорок - шестьдесят - семьдесят процентов - это верить в фантастику. Я имел в виду, что грамотный социолог, получив заверение от опрашиваемого в том, что он православный, должен как минимум уточнить, верит ли тот в Бога, и если нет, что, как показывают реальные опросы, случается, то записать этого человека как атеиста, если ответ вроде "Ну, что-то такое есть..." - как агностика. Совершенно верно. Только задаться целью и провести настолько глубокий опрос - задача малореальная, на мой взгляд. Поэтому - для меня, во всяком случае - вся эта громадная статистическая мешанина малоприемлема, ибо вычленить из нее эти требуемые "2%" практически нереально. Реально "сжать" Вселенскую Церковь до размеров своего прихода и, если не пропускать воскресных богослужений, праздников и торжеств, то где-то за месяц в принципе можно вывести примерный процент истинно воцерковленных.

Надо смотреть как поставлены вопросы. Если просто спросить, к какой религии человек себя относит, - это одно, а если при этом еще и уточнить, верит ли человек в Бога, результат может быть другим. Тоже достаточно скользко. Мне сложно считать воцерковленным православного, верующего в Бога, но ни разу не бравшего в руки Библию или относящегося к исповеди как к нудной формальности, необходимой, чтобы причаститься, причем сам смысл Причастия для него весьма туманен. Уверен, вы таких тоже встречали. Я знавал людей, которые, ни разу не причастившись, посещая храм пару раз в год и т.д. искренне считали себя истинно воцерковленными, потому что так сказал батюшка, обводя их вокруг алтаря после Крещения. Статистика и воцерковленность, и даже воцерковленность и вера в Бога - вещи разные.

Данные социологических опросов. Ну, соцопросы - вещь скользкая. Например, за 2012 г. "Атлас религий и национальностей" дает 41% православных, Левада дает уже 74%, а ФОМ в 2013 г. дает 64%. Разброс гораздо выше статистической погрешности. "Ведомственные" опросы вообще не беру.

Осипов в основном прав, за редким исключением. Все дело в католическом вероучении о Таинствах, согласно которому, главное - чтобы было все сделано правильно: типа, трижды дунуть, дважды плюнуть и Таинство подействует автоматически. Неважно, что человек, допустим, подошел к Чаше без покаяния и благоговения и причастился, на минутку прервав разговор с соседом. Как сказал один небезызвестный московский канонист: "Евхаристия будет действовать независимо от вашего восприятия". Абсолютно противоположно православному учению, что Таинства - это не магия. Нельзя Дух святый заставить войти в человека. Без покаяния, благоговения, без веры невозможно совершить никакое Таинство. Отсюда целый сонм "святых" пребывающих в полной гордыне и самообольщении, каждый день разговаривающих с Богом, Девой Марией, ангелами, постоянно заключающих мистические браки со Христом (это в основном женщины, сублимирующие свою нереализованную любовь на Христа). Истинные святые, правда, тоже имеются, но их не так много. Мамадарагая...

Так вот и давайте сравнивать численность воцерковленных православных и воцерковленных католиков. Сколько православных? Два процента? А католиков примерно столько же или больше? Я вчера и сегодня предпринимал попытки поиска этой информации по Интернету, но не нашел никакой статистики по числу верующих в украинских регионах. А что избрать в качестве базиса для исчисления? Если брать статистику РПЦ о почти поголовном православии в России - то таки да, где-то 2 процента. Если брать примерную статистику от количества католиков в России - то, на мой взгляд, процент воцерковленных будет несколько больше. Теперь о миссионерской деятельности. КЦ на территории стран СНГ ведет миссионерскую деятельность ровно в том объеме, который а) определен Конкордатом, б) позволяет избежать обвинений в прозелитизме. Так что поле для проповеди по объему разительно отличается от РПЦ. А вот с качеством - вопросы. При Крещении на Пасху один раз в год 20 человек, прошедших годовую подготовку к Крещению и с этой подготовки не сбежавших, у меня несколько больше уверенности в их дальнейшей воцерковленности, чем в практически ежедневном Крещении десятков человек, прошедших самые азы своей веры в огласительных беседах, которые в 75% непрофессиональны до жути

Мы здесь, в Казахстане, ждем - не дождемся.

Хороший Розарий. Я себе сам такой сделал в свое время.

Это которые в Латруне? О да...Я, например, когда в Чехии бываю, еду в Теплу к отцам-премонстрантам и затариваюсь медом, прополисом, восковыми свечами и т.д. лучшего нигде не видел.

По отношению к иезуитам это, тащемта, не удивляет))

Не знаю(( может, виной наши офисные китайские интернеты...

https://www.youtube.com/watch?v=Qy7DBqFmcls

https://www.youtube.com/watch?v=w3quyLpUuhk Обе обалденны, но у Брюса она не особо поперла почему-то...

Насколько я понял, этот серпомолот к госнаградам не относится. Сам "серпомолот" - нет. Но его изображение на ордене.

Да, вполне готов согласиться с этим. А как насчет сравнения символизма содеянных ими конкретных артефактов, например? Мы, кажется, именно об этом говорим. Quod erat demonstrandum! Во-первых, поездок действительно не было. Встречи - были, и много, и часто. Во-вторых, это non sequitur: если Папа путешествует по свету, то из этого не следует, что на него можно вешать разные предметы с, мягко говоря, сомнительным символизмом. Вы знаете, у меня все-таки хватает здравого смысла не сравнивать символизм Распятия в банке с мочой и символизм Эспиналя. Насчет английской цитаты. Вики она такая Вики, все-таки. В оригинале все-таки все несколько по-другому: https://bigstory.ap.org/article/e6304d01ab0642708cc248317042ceba/vatican-communist-crucifix-sign-dialogue-not-ideology

Это без разницы. И не-католики тоже не позволяли себе вешать на Пап, скажем, Пия XI и Пия ХII всякую дребедень. А что имели в виду авторы композиции "Piss Christ"? Тоже что-то разумное, доброе и вечное? А если Вы хотите знать, кто мне сказал, что это богохульство - охотно открою секрет. Это мне сказал один мой близкий друг, с которым очень настоятельно советую познакомиться и подружиться всем. Его зовут Здравый Смысл. Хорошо, что не Орден Ленина... 1) Немножко передернули, ну да ладно. Я имел в виду, что для некатолика Моралеса целование перстня, припадание на одно колено неприменимы. Вручение госнаград - дело другое. Отсыл к двум великим Папам также считаю необоснованным, ибо поездок и встреч, подобных тем, которые были у Пап, начиная со св. Иоанна Павла 2-го, у них напрочь не было. 2) сравнение ублюдочного индивидуума, попавшего за этот опус под санкции Сената США и священника - католика, зверски убитого за свои убеждения хунтой считаю неприемлемым. Не совсем понятен ваш посыл про здравый смысл, судя по реплике, вы подразумеваете эксклюзивное обладание им. Это не совсем уважительно к аудитории, явно этого не заслужившей. 3) Про орден Ленина - спасибо. Слив засчитал.

Это без разницы. И не-католики тоже не позволяли себе вешать на Пап, скажем, Пия XI и Пия ХII всякую дребедень. Не знаю, не знаю. Для меня высшие госнаграды вполне себе суверенной страны - не дребедень.