Сергий 58

Их разве в храме закрыли?

Как можно сказать что-то определённое о том, виновны они, или нет? Бабка надвое сказала. Особой веры Лукашенке нет, равновероятно и то, и другое, гадание на кофейной гуще. Если реально виновны, и убили много людей (да и хоть и одну жизнь отняли), то туда им и дорога, и снисхождение особое как-то не распирает. А если для галочки, перед Лукашенко отчитаться за "раскрытое преступление", то мерзость и убийство невиновных. Странно, что один даже прошения о помиловании не подавал. ИМХО, пожизненный срок пришёлся бы им в самый раз, а там, глядишь, и прояснилось бы что-то. А "высшую меру" назад не отмотаешь По таким вопросам голосовать несерьёзно, имхо.

Действительно, куда уж любопытнее... Палата №6.

Им стоило подумать о том, что они оскорбят многие миллионы таких, как я, например. И Путина, в том числе.

А (Деян.5, 1-5) - это уже после Нагорной проповеди, и даже после Вознесения случилось? Бомжи приходили к нему с "перформансами" и репортёрами? Он и на ролики в сети ссылался? Или им элементарно пожрать и поспать в тепле хотелось?

Им об этом стоило задуматься чуть раньше. "- Думай, голова, шляпу куплю! - Чем думать, чем думать?"(с)

Кто знает, при таких мамашах (Вы для себя перевели их название?) м.б. лучше и в приюте. Практика многих цивилизованных стран, кстати.

Ну так и пусть они "перформансы" свои устраивали бы там, где есть этот самый закон, который их больше устроил бы. Россия тут при чём? Так нет же, в России им больше нравится. Значит, по тем законам, что есть в России.

Прощение от Бога возможно по Его человеколюбию, не путайте. Задача Церкви - привести Вас к Богу. О "всепрощении" почитайте в 5-й главе Деяний (1-5), например, об Анании и его жене. Дармовое, непрошенное прощение будет воспринято как поощрение на дальнейшее богохульство (Шариков: "Теперь всё можно, [прямо] где хочешь!"). Следующим их "перформансом" будет, например, нагадить под входом в католический кафедрал в Москве, в шапочках, и под ихнюю "музыку". С роликами в сети, разумеется. Вам этого сильно хочется?

"Закон суров, но это закон"(с).

Есть закон, вот по закону пусть и будет. Прощение от Церкви возможно только в том случае, если они об этом Церковь попросят. Пока этого не случилось, пока нет покаяния (можно РЯДОМ с солеёй в ХХС), нет и прощения. Зачем оно им? Они в "терпил" играют? Show must go on.

1. Не знаю. Комплекса у меня нет, есть знание позиции Церкви в этом вопросе. 2. В такой постановке вопроса - согласен, самоубийство. Но родственники такие детали священнику вряд-ли расскажут. Отпоют, что дальше - не знаю.

т.е. альпинист подвергает свою жизнь меньшей угрозе нежели боксёр? а перейти дорогу на красный свет менее опасно, чем поучаствовать в драке? ЗЫ. вы и до этого вроде как отвечали не с позиций Патриархии, а со слов священников... 1. Альпинист никого не убивает, как минимум. Если он верующий, то он вручает свою жизнь Богу. В драке, как Вы должны понимать, дерзость призывания Бога на богомерзкое предприятие будет скорее отягчать Вашу участь. 2. Если сознательно бросаетесь под машину (как и лезете в драку) - самоубийство. По неосторожности - там разберутся, но отпевание вполне возможно.

здорово, а гонщики, парашютисты, альпинисты? нет, я не вижу в чем разница. Перейти/перебежать дорогу на красный свет - самоубийство? Увы, я не справочная служба при Патриархии. Думаю, что нет.

а причём тут дружеское похлопование? а вот всякие боксёры, тавгаи, самбисты - все они само/убийцы? т.е. камень на голову = самоубийство? 1. Без покаяния - да, (само)убийцы. 2. Не лукавьте, Вы понимаете о чём речь. Не школьники.

"Где-то высоко в горах, но не в нашем районе"(с), там, где водятся мормоны, там и их включают в список, наверное. А коммунисты, если они не были коммунистами вынужденными, сами отказываются от отпевания, прямо из гроба ногами в двери церкви упираются .

с чего бы это? если я кому-то дам в челюсть, значит я - убийца? Именно так. Или удар в челюсть равнозначен дружескому похлопыванию по плечу? в таком случае, каждый раз когда мы выходим из дому, мы подставляем себя под удар, вдруг камень на голову упадёт? или машина собьёт? или на улице начнётся перестрелка? да и дома оставаться нельзя - вдруг землетрясение? или теракт? как ни крути, выходит все мы - само/убийцы Если вы выходите на улицу с целью нанесения увечий ближнему, то вы убийца. Но если вам не повезло, и вас самого прибили, то да, самоубийца.

Андрей, я это знаю от священников.

Если ты поднимаешь руку на ближнего в гневе, то это грех убийства, если даже этот твой ближний и выжил. Но аналогично и ты себя подставляешь под взаимный удар, то есть, решаешь свою судьбу сам, без оглядки на Создателя, Который дал тебе эту жизнь. Ты сам, и твоя жизнь тоже - всё принадлежит Богу, и распоряжаться своей собственной жизнью, как и жизнью ближнего, у тебя права нет. Самоубийство.

Основания есть. Не знаю новаций, может быть, не хочу щёки надувать. Я себя к традиционалистам причисляю.

Если сможете подвести ваш случай под уважительные причины участия в драке. Либо тупо не говорить священнику о драке вообще, помер и помер, устрицами в шампанском подавился. О заочном отпевании одного самоубийцы я слышал, но там, по-моему, его жена тоже обманула священника. Не уверен, что получилось обмануть Бога. Мы в оффтоп не ушли?

и на каком же основании он откажет?? На том, что самоубийцы не отпеваются. Если, конечно, новопреставленный принимал участие в драке. Если человек просто проходил мимо, и его пырнули ножом (ударили по голове, ...), но в драке он не участвовал, то он был просто убит, к нему претензий никаких быть не может. Или если этот человек защищал ближнего своего, либо Богохранимую страну нашу, либо Церковь и веру от поругания. Если ничего этого нет, то нет и отпевания.

А что, убитых в драке в ПЦ не отпевают? Если сказать священнику, что покойный убит в драке, то вряд-ли он согласится отпевать, если только невинно убиенный. На церковном кладбище, по-моему (не уверен), их хоронить не запрещено, в отличие от самоубийц, которых можно хоронить только за оградой. На городских кладбищах, конечно, хоронят всех. "Светское" государство.

А где христиане должны говорить о Промысле Божьем? Или Его нет? Законы справедливыми быть должны, но каждого нюанса предусмотреть в них невозможно, жизнь всегда сложнее. Многое зависит от судьи, отсюда и коррупция. Закон - что дышло... Посмотрите в "Вике" "причинно-следственную связь", там много интересного. И о российской практике, в том числе. То, что послужила, конечно, не правильно, не должно быть так, не по-Божески; но то, что причиной - это факт. Не было бы драки - жил бы человек? Да, разумеется, жил бы, и радовался бы солнышку, улыбкам близких, детей, может быть, или родителей. Драка перечеркнула всё. Почему? Вы думаете, Господь не сумеет простить без исповеди? Это не я придумал, Церковь так считает. ПЦ, как минимум. Потому, что данный новопреставленный тоже участвовал в драке, бил другого (человека, созданного по Образу и Подобию Божию), но не раскаялся в этом, и грехи его здесь не были "связаны и решены". А "что оставите здесь, то и на небесах останется". Как-то так.

Предполагаю, что всем приходилось. Могли бы, конечно, Господь отвёл.