Чего ждал Кирилл?

[Дмитрий]

Нет, нет, Мария, Вы бы и не смогли! Поскольку у него широкий кругозор и развитое критическое мышление.

 

Трудно сказать, что дети в возрасте 5-7 лет обладают широким кругозором и развитым критическим мышлением. Но, о чудо!, они уже перестают верить в Деда Мороза!

 

По сравнению с тёмной массой таких как мы даже малые дети могут похвастаться развитым критическим мышлением. А тем более Вы, взрослый человек с широким научным кругозором. Не, без шансов, куда нам.

[Amtaro]

Вовсе нет, мы регулярно видим обратившихся из атеизма новых людей. И они правда обычно более ревностные неофиты, чем те, что были крещены в детстве и хоть немного практиковали свою религию.

Вспомнить хотя бы 90-е, когда вчерашние комсомольцы начинали активно проявлять религиозность.

 

Что же вы меня не обратили?

Потому что вы не хотите отказаться от греха, в котором живёте.

[Валерий]

Потому что вы не хотите отказаться от греха, в котором живёте.

 

В чем мой грех?

Напомню вам ваши же слова: "Церковь Австралии вполне может обратиться в прокуратуру с требованием привлечь клеветника к ответственности".

Если вы не докажете, что я живу в грехе, то вас следует назвать клеветником! Адрес канадской прокуратуры я найду в интернете.

[Amtaro]

Занервничали? Очень хорошо.

[n-vilonov]

Так нет сильнее верующего, чем ранее атеист, который становится истовым (а кто-то и неистовым) верующим-неофитом после какой-то личной беды, трагедии и т.п.

это христианская "городская легенда"

 

Что "городская легенда"? Атеист, который становится верующим во взрослом возрасте? То есть Вы мне говорите, что я - это городская легенда?

 

Правда, у меня обращение (в возрасте 28 лет) не было связано с "личной трагедией"; зато атеистические аргументы я знал, смею думать, получше Вас. И не только всякую дешевку, вроде памфлетов Куртца, Докинза, и т.д., но и серьезных авторов - Гольбаха, Гельвеция, Фейербаха, Маркса с Энгельсом. И об истории формирования библейских текстов был неплохо осведомлён (всё-таки я историк по образованию). И о том, что церковным людям во все времена были свойственны разнообразные пороки (почему этот факт вообще кто-то считает аргументом против веры, я никогда не был в состоянии понять, но упомяну и это, раз многим это почему-то важно). И весь этот буллшит моему обращению к вере нимало не помешал.

[Валерий]

всё-таки я историк по образованию

 

где учились?

[n-vilonov]

всё-таки я историк по образованию

где учились?

 

Здесь

[Валерий]

какие годы?

[n-vilonov]

какие годы?

 

А Вы с какой целью интересуетесь? Думаете, что от меня там скрывали какую-то "страшную правду" о религии? Ну раскройте её сейчас, если так считаете.

 

Если я скажу, что не только тогда (порядка двадцати лет назад), но и сейчас на истфаке МГУ не было никакого "клерикального засилья"; разве что сохранялось ощутимое влияние марксистских доктрин на то, как изучалась и преподавалась история - Вы мне, конечно, не поверите. Это ведь в Вашу картину мира не укладывается.

[Валерий]

я в начале 80-х по стекляшке гулял, а вы когда?

[n-vilonov]

я в начале 80-х по стекляшке гулял, а вы когда?

 

Я же уже ответил - на рубеже 1990-х и 2000-х.

[Валерий]

Я же уже ответил - на рубеже 1990-х и 2000-х.

 

Это уже другая эпоха. Я чувствую себя динозавром. Я еще Рыбакова застал.

[n-vilonov]

Я же уже ответил - на рубеже 1990-х и 2000-х.

Это уже другая эпоха. Я чувствую себя динозавром. Я еще Рыбакова застал.

 

Рыбакова-то я, положим, тоже ещё застал; хотя он, конечно, был уже старый и, как я понимаю, совершенно "не тот".

[Валерий]

Вот чего у вас уже, слава богу , не было, это истории КПСС, "картошки", всяких комсомольских заданий, оперотрядов и тому подобного. В мое время, кстати, даже Библию в библиотеке давали только историкам и философам (юристам и экономистам не давали, не было "допуска") Или там были филологи... уже забывать стал Изменено 11 апреля, 2020 пользователем Валерий

[n-vilonov]

Вот чего у вас уже, слава богу , не было, это истории КПСС, "картошки", всяких комсомольских заданий, оперотрядов и тому подобного.

 

Этого, разумеется, не было. Может быть поэтому и коммунистические взгляды для меня в молодости выглядели гораздо более привлекательными, чем для многих в Вашем поколении ...

[Валерий]

[n-vilonov]

 

Я совершенно искренне не могу понять, почему Вы считаете это каким-то аргументом против религии?

[Валерий]

Я совершенно искренне не могу понять, почему Вы считаете это каким-то аргументом против религии?

 

Считайте, что это констатация конкретного факта - поездка с иконой Патриарха результата не дала.

[black cat]

Считайте, что это констатация конкретного факта - поездка с иконой Патриарха результата не дала.

 

Ну вообще-то и не должна была дать. И что?

[Валерий]

Ну вообще-то и не должна была дать. И что?

 

Почему не должна? Я думал, что именно это и было целью поездки.

[black cat]

Ну вообще-то и не должна была дать. И что?

это и было целью поездки.

 

Улыбнуло.

[Валерий]

Улыбнуло.

 

переведите!

[Валерий]

 

Считайте, что это констатация конкретного факта - поездка с иконой Патриарха результата не дала.

 

Ну вообще-то и не должна была дать. И что?

 

"Во время поездки Первосвятитель помолился об избавлении от вредоносного поветрия – коронавирусной инфекции, сообщает сайт «Патриархия.ru»."

 

И что? Молитва не подействовала?

[Дмитрий]

И что? Молитва не подействовала?

 

Не подействовала.

[black cat]

Улыбнуло.

 

переведите!

 

Молиться за скорейшее избавление от ковида можно было и у себя в часовне. Ожидание чего-то радикального от поездки (даже не крестного хода) по МКАДу (ей не ограничивается ни Москва. ни тем более Россия) с иконой -было очень самонадеянно и можно со стороны рассматривать лишь как понты (гордыню) и самопиар. Для избавления всех от ковида как минимум, надо быть хотя бы апостолом, либо кем-то другим показавшим свою особую святость. праведность и т.п., Богоизбранность в конце-концов. Ну не уполномочили его на сие и всё. Икона ни причём - "заговорит" в своё время, и в тех руках кто помазан свыше на это.

Кстати, здесь уже Amtaro озвучивал, что Папа Римский не говорит о необходимости первым образом покаяться в грехах для избавления от ковидной напасти (чего говорить каяться надо всем миром и просить Божией милости и защиты), сие также можно адресовать и иерархам других Церквей, и Патриарх РПЦ из этого ряда.