о.Ксаверий(Кнотц) и его книги.

[Юлия А.]

Понимаете Юлия у нас не принято ходить строем. Церковь должна состоять из личностей, которые должны сами выбирать, что читать, а что не читать.

 

Вы глубоко заблуждаетесь. Именно церковь должна направлять людей, тем более, когда речь идет о молодежи. В противном случае, христианин в одночасье превратиться в язычника - хулителя Христа

 

 

Но тоже как и Амтаро считаю, что лучше пусть об этом напишут нормальные люди чем порнографы. А люди сами выберут, нужно им это или нет.

 

На мой взгляд, этот монах ничем не отличается от, как вы выражаетесь, порнографа. Более того, он порнограф квадрате

[Юлия А.]

2) и 3) Автор призывает заниматься известным делом всегда и везде, когда захочется, и напропалую потакать инстинкту? Не могли бы Вы процитировать пару-тройку самых смачных фрагментов?

 

В принципе, - да, он призывает потакать греховным инстинктам (см. мой самый первый поуст). Процитировать не могу, я не покупаю такую литературу

[Maxim Bulava]

В принципе, - да, он призывает потакать греховным инстинктам (см. мой самый первый поуст).

Да вот выходит так, что в принципе нет. Не написано чегой-то про то, что всегда, мол, давайте, везде и без продыху. А что у Вас под греховными инстинктами имеется в виду, пока не понятно. Выходит, что вроде бы как сексуальный

Процитировать не могу, я не покупаю такую литературу

К слову: а Солженицына Вы читали?

[Юлия А.]

.....

 

Ну и что вы мне процитировали? Эта фраза апостола Павла дает "зеленый свет" на любые позы, любые стимуляции, реализацию присущих человеку греховных фантазий и т.д.?

[deacon Frost]

К слову: а Солженицына Вы читали?

 

Александр Исаевич тоже монах-францисканец?

[Maxim Bulava]

Александр Исаевич тоже монах-францисканец?

Нет, его тоже не читали, но осуждали. Гневно.

[Юлия А.]

В принципе, - да, он призывает потакать греховным инстинктам (см. мой самый первый поуст).

Да вот выходит так, что в принципе нет.

 

К моему - да и надеюсь, Вашему - сожалению, все-таки выходит, что потакает

 

 

 

К слову: а Солженицына Вы читали?

 

И Пастернака тоже

[Maxim Bulava]

К моему - да и надеюсь, Вашему - сожалению, все-таки выходит, что потакает

Простите, а Вы не могли бы это все-таки подтвердить?

[deacon Frost]

Нет, его тоже не читали, но осуждали. Гневно.

 

Давайте не гневно, и не книгу - а статьи о.Кнотца на его на сайте.

Юлия, возможно, с излишним пафосом сюда влетела - но по сути она права.

[Гость Алексей 1976]

Ясно ведь, что ни один священник 50 лет назад и далее вплоть до апостольских времён ничего подобного не написал бы.

 

Что как бы намекает?

[Юлия А.]

Ну тогда процитируйте фразы где Павел запещает любые позы, любые стимуляции в отношениях между мужем и женой. А?

 

В данный момент указать цитаты не могу, но посмотрю. А Вы, раз уж хорошо ориентируетесь в Библии, укажите хотя бы одну, где дается добро. Вы ведь имеете в виду какие-то цитаты, которыми ,быть может, руководствуетесь в жизни?

[Maxim Bulava]

Юлия, возможно, с излишним пафосом сюда влетела - но по сути она права.

Есть три возможные критические, с позволения сказать, позиции:

 

1) дела, о которых пишет обсуждаемый отец, - мерзость ваще;

 

2) дела эти не мерзость, но о них говорить нельзя;

 

3) и говорить о них можно, но только не священнику.

 

Многоуважаемая участница по совокупности постов явно разделяет и первую позицию. Суть которой в том, что сексом надо заниматься не в позах, и без стимуляций всяких, а так - по бырому. Или даже:

 

"Раз в году, по тяжкому долгу,

Только ради деторожденья

Предавайся подобной скверне

Очень медленно и печально"

 

Сие непонятно общественности и вызывает подозрения в манихействе и прочих делах, повинных костру.

[Юлия А.]

Простите, а Вы не могли бы это все-таки подтвердить?

 

Подтвердить - что? Потакание греховным желаниям? Да он, Ксаверий, на каждой странице это делает. Попросите эту книгу у кого-нибудь из Ваших единоверцев: явно она греет душу ни одной паре

[Гость Алексей 1976]

Кнотц:

 

"— Ваши прихожане вот уже около десяти лет делятся с вами своими сексуальными проблемами и радостями. Бывают истории, которые вас впечатляют?

 

— Когда ко мне приходят, чтобы я помог разобраться в сексуальных отношениях, то выясняется, что чаще всего людям не хватает именно духовной встряски. После нее обычно наступает период любовной и сексуальной гармонии. Недавно одна пара рассказывала, как они осыпали друг друга лепестками роз, и это было очень романтично. Вот только розы эти были свежесрезанными, и в них, оказалось, сидели какие-то червячки. Супруги вспоминали, как они любили друг друга на этих лепестках и секс был прекрасным. Правда, потом очень чесалось все тело..."

 

https://fakty.ua/119812-katolicheskij-svyacshennik-ksaverij-knotc-do-20-let-ya-byl-neodnokratno-silno-vlyublen---ecshe-do-togo-kak-ushel-v-monastyr-potom-tozhe-voznikali-simpatii-no-ne-bolee

[Maxim Bulava]

Кнотц:

 

"— Ваши прихожане вот уже около десяти лет делятся с вами своими сексуальными проблемами и радостями. Бывают истории, которые вас впечатляют?

 

— Когда ко мне приходят, чтобы я помог разобраться в сексуальных отношениях, то выясняется, что чаще всего людям не хватает именно духовной встряски. После нее обычно наступает период любовной и сексуальной гармонии. Недавно одна пара рассказывала, как они осыпали друг друга лепестками роз, и это было очень романтично. Вот только розы эти были свежесрезанными, и в них, оказалось, сидели какие-то червячки. Супруги вспоминали, как они любили друг друга на этих лепестках и секс был прекрасным. Правда, потом очень чесалось все тело..."

И по какой статье это проходит?

[Юлия А.]

....

 

А Вы не предполагайте, а лучше, как свидетель Иисуса Христа, скажите мне: Вы считаете, что мы можем (мне тут пытаются доказать: и Ксаверий, и его братья по конфессии) делать в постели все что захотим? Или все-таки есть ограничения? Или эти ограничения только у манихеев, гностиков и православных, находящихся под их влиянием?

[Гость Алексей 1976]

И по какой статье это проходит?

 

Да так, символично весьма

[Maxim Bulava]

А Вы не предполагайте, а лучше, как свидетель Иисуса Христа, скажите мне: Вы считаете, что мы можем (мне тут пытаются доказать: и Ксаверий, и его братья по конфессии) делать в постели все что захотим?

Какой пафос! Свидетель-не свидетель, а всё же должен Вас предостеречь от нарушения заповеди, которая говорит, что врать не надо. Процитируйте: где это автор говорит, что "в постели можно делать всё, что захотим".

[Maxim Bulava]

Да так, символично весьма

А что символизирует?

[Гость Алексей 1976]

А что символизирует?

 

Что символизирует "секс был прекрасен, да после чесалось всё тело" или "розы были романтичны, да в них были какие-то червячки"? Помилуйте! Мне ли Вам объяснять, Вы ведь отлично владеете языком традиции.

[Maxim Bulava]

Что символизирует "секс был прекрасен, да после чесалось всё тело" или "розы были романтичны, да в них были какие-то червячки"? Помилуйте! Мне ли Вам объяснять, Вы ведь отлично владеете языком традиции.

Ой, а я как раз забыл, в каком месте там про розы с червяками...

[Юлия А.]

Какой пафос! Свидетель-не свидетель, а всё же должен Вас предостеречь от нарушения заповеди, которая говорит, что врать не надо. Процитируйте: где это автор говорит, что "в постели можно делать всё, что захотим".

В энный раз повторяю: монах Ксаверий утверждает, что Богу угодны любые позы и виды стимуляции. Разве это нельзя назвать "делать все, что захотим"? Насчет цитирования: опять-таки в энный раз повторяю: я не покупаю такие книги. Почему Вы считаете, что я лгу? Зачем мне это? К тому же, подозреваю, Вы не плохо осведомлены по части этой книги, раз, как утверждалось Амтаро, вопрос этот затрагивался на форуме Заглоба.

 

Да и вообще, мне почему-то кажется, что, даже если я приведу тонны цитат, Вы, как и в случае с Паскалем, все равно будете спорить, спорить "ни о чем", просто так, спор ради спора

 

И все-таки, скажите мне: Вы-то как считаете: можем или не можем? Накладывает ли на нас призвание христианина определенные рамки, или нет? Моежт быть, даже обоснуете свою поддержку Ксаверия какими-то цитатами из Библии, официальными вероучительными документами церкви?

[Юлия А.]

И вдогонку: почему-то на сайте прихода св. Екатерины нашлись католики, которые выступили с осуждением книги этого монаха, а здесь - ни одного!

[Maxim Bulava]

В энный раз повторяю: монах Ксаверий утверждает, что Богу угодны любые позы и виды стимуляции.

Цитату давайте, что повторять-то? А то я по ссылкам нашел только: "можно искать наиболее удобные позы" и "мануальная и оральная стимуляция".

Разве это нельзя назвать "делать все, что захотим"?

То что я процитировал - нет, нельзя.

Насчет цитирования: опять-таки в энный раз повторяю: я не покупаю такие книги.

Так я и говорю, что про "все, что захотим", Вы, скорее всего, присочинили.

Почему Вы считаете, что я лгу?

Я не считаю, а только подозреваю. Потому что Вы в ответ на неоднократную просьбу представить доказательства, этого не делаете.

Зачем мне это?

Почём мне знать? Черный пиар католичеству, например.

К тому же, подозреваю, Вы не плохо осведомлены по части этой книги, раз, как утверждалось Амтаро, вопрос этот затрагивался на форуме Заглоба.

Ну вот видите: Ваши подозрения насчет меня безосновательны. Почему бы им иметь основание в отношении этого священника?

Да и вообще, мне почему-то кажется, что, даже если я приведу тонны цитат, Вы, как и в случае с Паскалем, все равно будете спорить, спорить "ни о чем", просто так, спор ради спора

А Вы и в случае с Паскалем никаких цитат не привели.

И все-таки, скажите мне: Вы-то как считаете: можем или не можем? Накладывает ли на нас призвание христианина определенные рамки, или нет? Моежт быть, даже обоснуете свою поддержку Ксаверия какими-то цитатами из Библии, официальными вероучительными документами церкви?

Как только Вы отпишетесь, приведя цитаты из книги сабжа насчет любых средств и прочей безудержности, мы сразу поговорим с Вами на эту животрепещущую тему.

[Drogon]

И вдогонку: почему-то на сайте прихода св. Екатерины нашлись католики, которые выступили с осуждением книги этого монаха, а здесь - ни одного!

 

Позвольте узнать, сами-то Вы много написали протестных писем своим православным иерархам против тонн той глупой, еретической и лживой литературы, которая издается по их благословениям, о благочестивейшая христианка Юлия А.? Или все больше по сучкам в чужих глазах специализируетесь?