В Ватикане перестали использовать английский язык ???

[Морпех]

Наткнулся в гугле на такую информацию-https://www.t-link.ru/about/industry/item/4812.htm

С какой радости вдруг английский язык перестал быть нужным Ватикану?

На сколько я знаю,русский там не используют,а теперь ещё отказались от английского.

Почему???

С каких пор итальянский язык стал всемирным?

Что за дискриминация в отношении англоязычных стран?

[Drogon]

Ну, статья, по сути, о том, что Папа не знает английского. Но Папа - это не Ватикан. Не знает - и не знает, у него переводчики есть.

Никто там ни от чего не отказывался. Собственно, английский в Ватикане никогда особо и не был нужен. Кому там по английски говорить? Тем 40 - 50 итальянцам-мирянам, что там работают? Швейцарским гвардейцам? Итальянским священникам? А кардиналам кто запретит говорить между собой по-английски, если им захочется? Да хоть по-китайски...

 

А про русский смешно получилось, это да...

[Drogon]

С каких пор итальянский язык стал всемирным?

Что за дискриминация в отношении англоязычных стран?

 

Ни с каких. А почему он должен быть всемирным?

А в чем Вы видите дискриминацию англоязычных стран?

[Юрий]

А может, это месть за Фолклендские (Мальвинские) острова?

Кстати, Папа высказал соболезнование британскому народу в связи с кончиной М. Тэтчер.

[Drogon]

Кстати, насчет русского языка в Ватикане. Помнится, в прошлый раз Олег-Михаил в соборе Св. Петра каким-то образом нашел охранника-украинца и довольно долго болтал с ним как раз по-русски

[Amtaro]

Ватиканский новостной сайт выходит на англ. языке. Официальный сайт Ватикана тоже выходит на англ. языке. Так что никакой дискриминации.

[AmAl]

А может, это месть за Фолклендские (Мальвинские) острова?

Судя по тому, что он говорит о свой способности говорить по-английски, местью было бы обратное.

[Юрий]

Ну, это само по себе ничего страшного. Общеизвестно, что св. Пию Х пеняли за незнание французского, который в самом начале прошлого века был языком международной дипломатии, да и вообще примерно тем же, чем английский является сегодня (разумеется, не в том масштабе, как сегодня, ибо не было интернета и т.д.) И это не помешало ему стать великим святым, боровшимся с поганым змием ереси модернизма.

 

А вот кто вкратце подведет баланс, какие Папы (начиная, например, с Григория XVI) какими иностранными языками владели?

Вот, например, Григорий XVI владел французским: вспомним его знаменитое "Chemins de fer - chemins d'enfer" ("Железные дороги - дороги ада/в ад"). А дальше?

[Юрий]

Кстати, раз уж Папа у нас теперь аргентинец, может быть, мне поменять свой форумный ник на "Шурий"?

[AmAl]

Кстати, раз уж Папа у нас теперь аргентинец, может быть, мне поменять свой форумный ник на "Шурий"?

 

Зачем же так сразу радикально (даже с учётом папы-радикала)? Он немного знает украинский так что можно для начала ограничиться заменой одной буквы.

 

А вот кто вкратце подведет баланс, какие Папы (начиная, например, с Григория XVI) какими иностранными языками владели?

Вот, например, Григорий XVI владел французским: вспомним его знаменитое "Chemins de fer - chemins d'enfer" ("Железные дороги - дороги ада/в ад"). А дальше?

 

Мне тоже любопытно. Все очевидно знали латынь (включая и нынешнего, хотя он и имеет с ней примерно те же проблемы, что и с английским) и итальянский, Два непосредственных преемника папы Григория кажется точно знали французский. Предполагаю, что блаженной памяти Пий IX знал на каком-то уровне испанский, а Лев XIII - немецкий. Вообще папы с т.ск. дипломатически-бюрократическим бэкграундом должны были знать по нескольку языков. Особенно это относится к делла Кьезе, Пачелли (английский, французский, немецкий, классические точно), Ронкалли (французский, новогреческий кажется немного), Монтини. Ратти был нунцием в Польше и учёным, что тоже предполагает определённый уровень владения языками. Но тут я не знаю, чем кроме тех же французского и немецкого он владел (плюс классические, очевидно). Как у него было с польским? Опять же, французский кажется знал «улыбающийся папа» (где-то я сталкивался с цитированием им французского текста по памяти). Этот язык точно знал блаженной памяти ИП2, плюс английский и немецкий, очевидно польский. Про другое достоверно не знаю (испанский?). Французский, немецкий, английский, классические, испанский (на каком уровне?) знает Б16. Ну и нынешний знает помимо очевидного испанского ещё и французский, немецкий, английский, предположительно португальский и греческий (точно учил и читал греческих Отцов в оригинале), но категорически говорит только по-итальянски и по-испански из-за страха неправильного произношения в сочетании с отсутствием языковой практики.

Это так, навскидку, что вспомнилось.

[Гость rycerz]

Русским владели Пий XI и Иоанн Павел II

[Юрий]

Зачем же так сразу радикально (даже с учётом папы-радикала)? Он немного знает украинский так что можно для начала ограничиться заменой одной буквы.

 

Так тут, по сути, и менять ничего не надо.

Если кто не понял: аргентинцы произносят испанскую букву "j" ("хота") очень пришепетывая, практически как "ш". Когда я учился во Франции, моя однокурсница-аргентинка со своим выговором называла меня "Шурис".

 

Все очевидно знали латынь (включая и нынешнего, хотя он и имеет с ней примерно те же проблемы, что и с английским)

Тогда следует задать вопрос еще интереснее: кто был последний Папа перед Папой Франциском, владевший латынью так же, как он, или хуже?

[AmAl]

Так тут, по сути, и менять ничего не надо.

Если кто не понял: аргентинцы произносят испанскую букву "j" ("хота") очень пришепетывая, практически как "ш". Когда я учился во Франции, моя однокурсница-аргентинка со своим выговором называла меня "Шурис".

Дык или алфавит придется заменить, или иначе написать кириллицей. Я про это. Это же вполне радикально

 

Тогда следует задать вопрос еще интереснее: кто был последний Папа перед Папой Франциском, владевший латынью так же, как он, или хуже?

В смысле читать и писать в целом могли, но не говорить? Это поискать надо. Для прошлого более характерен был бы обратный пример из-за языка богослужений.

[Юрий]

Для прошлого более характерен был бы обратный пример из-за языка богослужений.

Вот-вот. Кстати, "последним из могикан" в этом смысле является кардинал Янис Пуятс, архиепископ эмеритус Рижский, произнесший в Риме речь на совершенно свободной латыни и вызвавший удивление Папы.

[AmAl]

Вот-вот. Кстати, "последним из могикан" в этом смысле является кардинал Янис Пуятс, архиепископ эмеритус Рижский, произнесший в Риме речь на совершенно свободной латыни и вызвавший удивление Папы.

 

Не удивительно, что вызвал. Вы смотрели процессию начала конклава?

У меня, кстати, возник ещё один историческо-филологический вопрос - когда папы совсем (а не просто плохо его знать) перестали пользоваться греческим, сразу по окончанию византийского доминирования, позже, раньше...

[Юрий]

Вы смотрели процессию начала конклава?

Нет; а что там было?

[AmAl]

Ну там ок. половины отцов-кардиналов не знали латинской формы своего имени.

[Юрий]

У меня, кстати, возник ещё один историческо-филологический вопрос - когда папы совсем (а не просто плохо его знать) перестали пользоваться греческим, сразу по окончанию византийского доминирования, позже, раньше...

Я думаю, что Папа Агапит II (годы его понтификата - 946-955) определенно владел греческим, ибо его мать была гречанкой.