"Волынская Трагедия" памяти павших или обострение межконфессионального конфликта?

[Saszko]

И много среди волынян было верных УГКЦ? Вопрос риторический

Зачем УГКЦ вмешивается в эту тему? Отождествляет себя с УПА? Или здесь такая формула: учинители резни — украинцы => весь украинский народ солидарен с ними => мы, УГКЦ, солидарны со всем украинским народом => мы в определенной мере (совместно с польской стороной) несем ответственность за ту трагедию, что ли?

Вот зачем вмешиваться в такие вопросы? Как можно просить прощения за то, чего не совершал? Если же УГКЦ ответственны за ту трагедию, пускай начнут ее нести по полной — пускай начнут решать имущественные вопросы. Иначе это политическая показуха, мол, мы участвуем в жизни общества и влияем на умы его членов.

[Oleg-Michael]

Война давно закончилась, а раненных все везут и везут.

 

Я бы даже сказал:

 

- Дедушка, а ты что тут в лесу делаешь?

- Партизаню я!

- Да ты что это, дедушка? Война пятьдесят лет как закончилась!

- Вот незадача! А я до сих пор фашистские поезда под откос пускаю...

[Solowhoff]

1.А кто такой Мешко?

 

Не знать, кто такой Мешко для католика из Восточной Европы? Князь Мешко - креститель Польши, фактически крестный отец Polonia semper fidelis. Но в построении могучей польской державности и нации особо замечен не был, и даже признал себя вассалом Священной Римской ИМперии. Может поэтому и нет в Польше сторонников его канонизации.

[Кот Ярема]

А...ну я так и подумал что это ты о нем...Я просто думал что может есть другой Мешко- ну типа священник замученный на Волыни....

[Solowhoff]

АК (Армия Крайова) тоже имела по локоть руки в крови. И не только в Украине, но и в Литве. Некоторые поляки даже готовы это признать:"Опыт Второй Мировой войны добавил еще и спор об АК на Виленщине. Мы готовы идеализировать эту армию, литовцы же наоборот, относятся к АК примерно так же, как мы относимся к УПА.". ( https://www.novpol.ru/index.php?id=1532 )

Можно спорить о том, что это было все из-за местных полевых командиров, а руководством АК осуждалось (впрочем, где осуждающие документы?). Но факт остается фактом - АК принимала участие в этнических чистках против литовского, украинского, немецкого и прочего непольского мирного населения. И далеко не были комбатанты АК белыми и пушистыми рыцарями без страха и упрека, как любит их представлять польская историография.

[Кот Ярема]

В темные времена чисты только трупы.

[Гость Vita]

Не знать, кто такой Мешко для католика из Восточной Европы? Князь Мешко - креститель Польши, фактически крестный отец Polonia semper fidelis. Но в построении могучей польской державности и нации особо замечен не был, и даже признал себя вассалом Священной Римской ИМперии. Может поэтому и нет в Польше сторонников его канонизации.

Ядвигу зато канонизировали.

[Solowhoff]

Ядвигу зато канонизировали.

 

А вот ее мужа Ягайла - крестителя Литвы,опять же не канонизировали

[Drogon]

О канонизациях королей и королев, пожалуйста, в другой теме.

[Solowhoff]

Ну я думаю что конференции епископата РКЦ Украины виднее за что беатифицировать священника мученика.И думаю что если разобраться не одного о.Людига надо беатифицировать .....

 

Вообще-то конференция не уполномочена никого беатифицировать. Беатифицирует и канонизирует Ватикан.

[Кот Ярема]

Ты текст читал?или как всегда просто паталочиески не согласен с тем что я пишу?

[Solowhoff]

Ты текст читал?или как всегда просто паталочиески не согласен с тем что я пишу?

 

ЧИтал. И так и не понял за что его хотят беатифицировать. Поэтому за каждым католиком остается право критиковать подобные инициативы. А вот если бы началась инициатива по беатификации отца Йозефа Тисо в качестве мученика - я был бы только за.

[Solowhoff]

В темные времена чисты только трупы.

 

Вот и не стоило Конференции поднимать столь мутные вопросы времен Второй мировой. Или у Митрополита и некоторых других национально-польское превозобладало над Вселенским Католическим?

[Solowhoff]

В конце-концов региональный Волынский Совет Церквей подписал совместное обращение. Подписались местные иерархи и РКЦ, и УГКЦ, и УПЦ МП, и УПЦ КП, и другие https://rkc.kh.ua/index.php?L=u&M=H&P=N&S=13&R=25&N=130423b#130423b

 

Может быть дело в том, что Станислав Широкорадюк, епископ Луцкий РКЦ, уроженец Украины? А Мечислав Мокшицкий родился и вырос в Польше, гражданин Польши, поляк до мозга костей, которому и не придет в голову, что за поляками может быть тоже какая-то вина? Может проблема в этом?

[Maxim Bulava]

Кот, я к Вашим материалам добавлю ссылку на официальное обращение греко-католического синода.

 

https://www.ugcc.org.ua/2687.0.html

[Maxim Bulava]

А это ссылка на упоминавшийся сборник "Забытый геноцид: "Волынская резня" 1943-1944 годов".

 

https://militera.lib.ru/research/0/pdf/lostxeno.pdf

[Mirabile_Futurum]

 

2.Ок,согласен =виноваты все.Нет правых и не правых...Но смотри вот 2 статьи на тему одного и того же события

на украинском

https://uk.wikipedia....%B8%D0%BD%D1%83

на русском

https://ru.wikipedia....%B8%D0%BD%D1%8B

Такая вот уж слишком разная трактовка одного и того же события на размышления не наводит?

 

А чего размышлять, то? Российские имперцы, и красного и белого покроя, люто ненавидящие и Украину и Польшу и искренне желающие каждой из этих стран гибели, безбожно и лицемерно спекулируют на украинско-польском конфликте.

[Mirabile_Futurum]

 

Ведь заявляя подобное 2 обряда по факту берут на себя ответственность за происходившее там...

И УПА и Армия Крайова являются, частью государственной традиции и национально -освободительной борьбы соотв. Украины и Польши, по этому крайне неправильно было бы просто так взять и сказать, типа "современные Польша и Украина, и преобладающие в них конфесии, не имеют к отношения к этому".

[Ana]

И УПА и Армия Крайова являются, частью государственной традиции и национально -освободительной борьбы соотв. Украины и Польши, по этому крайне неправильно было бы просто так взять и сказать, типа "современные Польша и Украина, и преобладающие в них конфесии, не имеют к отношения к этому".

Тем более что, судя по материалам предоставленных Максимом, Роман Шухевич,руководитель УПА организовавшей резьню, признан национальным героем Украины.

Что же делать раз признаете эти формирования и их действия национальным героизмом.

[Solowhoff]

Вообще-то, Шухевич возглавил УПА только в 1944 году. До этого ее возглавлял Дмитро Клячкивский.

[Maxim Bulava]

Все верно, непосредственное уничтожение поляков началось по инициативе Клячковского и Ивахива. А Шухевич был одним из тез руководителей ОУН, которые активно поддержали Клячковского.

 

А Анна пишет "руководитель УПА, организовавшЕй резню". Всё корректно.

[Гость rycerz]

А чего размышлять, то? Российские имперцы, и красного и белого покроя, люто ненавидящие и Украину и Польшу и искренне желающие каждой из этих стран гибели, безбожно и лицемерно спекулируют на украинско-польском конфликте.

Враги русского народа и государства просто мечтают о союзе всех соседних народов, натравленных на русских. Естественна ответная реакция - делать всё возможное, чтобы этот союз разрушить. А поляки - молодцы, надавали украинцам в первую половину ХХ века. От подавления восстаний 1923 г. до операции "Висла" (депортация граждан Польши украинской национальности из районов приграничных СССР в г. Гданьск и его окрестности). Я знаю как прекратить многовековую вражду русских и поляков - сдружиться против украинцев. Те польские националистические партии, для которых дорого наследие Романа Дмовского (классика польского национализма, идейного вдохновителя поляков, воевавших за русских в Первую мipовую, злейшего врага Пилсудского), настроены вполне себе пророссийски.

[Гость Vita]

Помимо националистов Дмовского готовых видеть Польшу в границах владений Мешко I , есть еще куча сторонников Польши Ягеллонов, федералистов , и немало довольно агрессивно настроенных "кресовых" (kresy- окраины) организаций.

Но в целом имхо Польша сейчас больша на Западный мир ориентируется, а не на Восток чтобы разгребать трагедии типа Волынской.

[Solowhoff]

Враги русского народа и государства просто мечтают о союзе всех соседних народов, натравленных на русских. Естественна ответная реакция - делать всё возможное, чтобы этот союз разрушить. А поляки - молодцы, надавали украинцам в первую половину ХХ века. От подавления восстаний 1923 г. до операции "Висла" (депортация граждан Польши украинской национальности из районов приграничных СССР в г. Гданьск и его окрестности). Я знаю как прекратить многовековую вражду русских и поляков - сдружиться против украинцев. Те польские националистические партии, для которых дорого наследие Романа Дмовского (классика польского национализма, идейного вдохновителя поляков, воевавших за русских в Первую мipовую, злейшего врага Пилсудского), настроены вполне себе пророссийски.

 

НУ а нам надо опять сдружиться против поляков и россиян с немцами

[Solowhoff]

Все верно, непосредственное уничтожение поляков началось по инициативе Клячковского и Ивахива. А Шухевич был одним из тез руководителей ОУН, которые активно поддержали Клячковского.

 

А Анна пишет "руководитель УПА, организовавшЕй резню". Всё корректно.

 

Так же как Александр Кшижановский, командующий АК на Виленщине, ответственен за геноцид против литовцев.