Поиск

Встреча в Москве с Ульфом Экманом. Стенограмма Москва, большой зал курии, 28 марта 2019 года Архиепископ Павел Пецци: Добрый вечер, сегодня у нас в гостях Ульф Экман с женой Биргиттой. Я познакомился с ними, когда года полтора назад находился в Стокгольме, и меня глубоко поразила их история. Можно сказать, настоящий поиск истины. Для них Католическая Церковь – это как бы открытие того места, где этот поиск можно продолжить. Меня глубоко поразило, что для них проблема не в том, чтобы найти одну или другую группу, а именно в том, чтобы быть искренними искателями, старателями того, что драгоценнее всего – что есть на самом деле встреча с живым Христом. Поэтому я решил пригласить их, чтобы они дали нам свидетельство об этой истории, об этом постоянном поиске истины, который продолжается. В таком духе происходит эта беседа, и думаю, что, если будете долго разговаривать, будет время для желающих задать вопросы. Передаю слово. Ульф Экман: Владыка Павел, для меня большая честь быть здесь сегодня вечером. Мы с женой благодарны епископу за то, что организован этот вечер, эта возможность свидетельствовать сегодня. Для меня было большой радостью встретиться с вами в Стокгольме. И я счастлив снова приехать в Москву. Конечно, я уже не первый раз в Москве. Первый раз я приезжал сюда 30 лет назад. Для нас это было весьма значимое событие. Как вы знаете, тогда здесь было время больших перемен. Тогда Господь дал нам удивительную возможность приехать сюда и здесь свидетельствовать о Христе. Мы продолжаем это делать уже в течение многих лет. Я очень люблю Россию. Я прибыл сюда из моего родного города Уппсала, где я много лет был пастором. Если не считать Уппсалы, в Москве немного мест, где мне можно было бы проповедовать. Сегодня вечером я не буду проповедовать. Но я дам вам свидетельство. Я очень счастлив сделать это. Я был протестантом много лет. Именно там я был счастлив, встретив Христа. Я встретился со Христом, когда мне было 20 лет, в достаточно светской среде. И это совершенно изменило мою жизнь. Когда ты встречаешь Иисуса, ты ничего не знаешь о Нем. Но Он все знает о тебе. Он начинает вести тебя на этом пути за Собой. Ты не знаешь, куда Бог ведет тебя. Он учит шаг за шагом следовать за Ним и слушать Его. И быть послушным Ему. Я сформировался в протестантской среде. И Господь дал мне великую любовь к Христу. Но многого я тогда не знал. Я любил читать Писание. Очень любил говорить о Христе с другими. Иногда мы, христиане, особенно протестанты, делаем ошибку, которая заключается в том, что мы слишком привязываемся к пережитому опыту. Нам кажется, что тот или иной опыт – это единственно верное переживание присутствия Христа в нашей жизни. Но на самом деле есть и намного большее. Долгие годы я учился, прежде всего, узнавать, познавать Господа, и также знакомиться со многими христианами и другими общинами, чтобы, наконец, познакомиться с Его Церковью. Я был сильно вовлечен в миссионерскую работу, стараясь убеждать мирян, чтобы они узнавали Господа, повиновались Ему, возрастали в слове Божьем, больше знали о Святом Духе. И вдохновлять их на миссии. Это было моей страстью на протяжении многих лет. Это привело меня в Россию, Восточную Европу, многие места в Азии. Путешествовать по всему миру и говорить о Христе. Но, по правде говоря, я не очень хорошо понимал, что такое Церковь. Потому что для протестантского мышления, протестантской среды, Евангелие – это очень важно, Иисус очень важен, но Церковь это что-то более практическое, это скорее организация. Мне не хватало понимания, а что касается других Церквей, Католической Церкви, то я разделял взгляды, популярные в Швеции. Швеция сегодня светское государство. В прежние времена в Швеции было довольно сильным влияние лютеранской Церкви. Если вы хоть сколько-нибудь знаете историю, вы, конечно же, слышали что-то о Реформации. Я изучал богословие, но занимался этим исключительно с протестантской точки зрения. Поэтому мое понимание Реформации было вполне протестантским. Честно признаюсь, я крайне редко встречал католиков. В Швеции очень мало католиков. Вы только представьте себе – католические монастыри были запрещены в Швеции до 1970 года. Я упоминаю об этом, чтобы вы поняли, как обстояли дела в Швеции. Таким образом в Швеции я унаследовал культурные, социальные, политические, религиозные идеи и предрассудки о Католической Церкви. Но я-то думал – я знаю, что такое Католическая Церковь, хотя на самом деле не имел о ней никакого понятия. Таковы были усвоенные мною идеи, которые я знал и разделял со множеством других людей. Я бы так это назвал – знать Христа в какой-то определенной области своей жизни и оставаться полностью невежественным в других областях. Святой Дух воспитывает нас, дает нам более широкий кругозор, открывает новое видение и понимание для нас… Позвольте привести один пример. Поскольку мы с женой много работали, то решили взять отпуск, раздумывали, куда бы съездить… и поехали в Рим. Ехать в Рим – значит, встречать католиков. Ехать в Рим – значит, увидеть Папу. Мы пошли на папскую аудиенцию в среду. Там были тысячи и тысячи людей, Папа Иоанн Павел II появился в своем папамобиле, и люди радостно кричали, они были очень счастливы. Ну что же – ведь и мы, протестанты, бурно радуемся на наших встречах. Но эти люди были как-то уж совсем чрезмерно счастливы. Я был озадачен, почему толпа так радуется этому человеку, это же просто-напросто один человек. Мы стояли так, что Папа прошел очень близко к нам, в нескольких метрах от нас. И моя жена стала махать и кричать: «Привет тебе, брат, благослови тебя Бог…». Я задумался, откуда она знает, что это брат. Прошу прощения, но таково мое протестантское видение происходящего. Инстинктивно я чувствовал в глубине души, что я не лишен предрассудков. Мне стало интересно, как бы я мог изменить свой образ мыслей. Какой-то человек рядом со мной повернулся ко мне – я до этого его не замечал – и он посмотрел на меня, не представился, просто посмотрел на меня. И спросил: «А кто Папа для тебя?» Я решил отвечать как можно более спокойно и дипломатично. Я сказал: «Хммм…. Это епископ Рима». Такой ответ казался самым безопасным. Он еще раз внимательно посмотрел на меня и снова спросил: «И это всё? Это всё, что он для тебя значит?» Но в тот момент я уже знал, что Папа является чем-то большим, чем просто епископом Рима.