Наталия

Вот это репортаж на арте https://www.youtube.com/watch?v=r3RdzemA4a4&ab_channel=ARTE Про Германию Он начинается с того, что пенсионер 75 лет собирает бутылки в помойках и везде. Таких десятки тысяч пенсионеров, чьей пенсии не достаточно, чтобы прожить. Он работал всю жизнь, сначала сантехником, а потом в фарм индустрии. У него всегда была небольшая зарплата, но пенсия не позволяет прожить несмотря на помощь от государства. Он получает минимум по старости. После уплаты аренды, у него остаётся на всё 400 евро, то есть чуть более 10 евро в день. "Я должен затягивать пояс и всё подсчитывать". Полмиллиона немецких пенсионеров получают минимум по старости. Стоимость жизни растёт, а пенсии не были пересмотрены в течение нескольких десятилетий. Посмотрите на мин 2,57, как он собирает мелочь, которую получил за сдачу макулатуры. Далее показана манифестация. Служащий гос. больницы, который развозит лекарства, кровь и прочее. Он зарабатывает 1300 евро на руки, у него двое детей. Другой человек говорит, что он получает 1000 евро в месяц и порой меньше. Там речь, что люди вынуждены искать ещё одну работу или просить помощь (я тут не совсем поняла, о чём речь потому что во Франции никакой помощи работающим не положено). Опрашиваемый говорит, что хочет жить нормально на доходы от работы, а не выживать и, что он с трудом дотягивает до конца месяца, что всё дорожает, а зарплата не увеличивается, так что ситуация ухудшается с каждым годом. Бедными в Германии считаются те, кто получает на 60% меньше среднего дохода. Это примерно 20% процентов населения (что на мой взгляд немало). 10% немцев очень богаты (наверное Дмитрий нам пишет только про них, как про всех жителей Европы ), у 40% немцев нет никакой собственности, нет никаких сбережений. Каждый пятый ребёнок в бедности, в Берлине каждый третий. Это в Германии, четвёртой стране в списке самых богатых.

Французская газета "Юманите" про бедность в Германии. https://www.humanite...-pauvres-757902 За последние 30 лет Германия не знала столько бедности, согласно официальному опросу 16% столкнулись с этой проблемой. Это репортаж Евроньюс на французском языке про Германию, https://www.youtube.com/watch?v=hUZccigTlxU&ab_channel=euronews%28enfran%C3%A7ais%29, там в частности говорится на 4 минуте, что в Германии каждый пятый зарабатывает менее 12 евро в час и это считается "бедным работающим". Там также говорится, что Германия это богатая страна, но в которой существуют бедные работающие, которые работают по 40-50 часов в неделю. На минуте 5,25 рассказывается про учительницу музыки, которая работает 20 лет и на пенсию выйдет в 2033 году, она показывает письмо, где сказано, что она будет получать пенсию 350 евро в месяц (она работала не на стабильных контрактах) при том, что аренда квартиры у неё 400 евро. Под конец там песня: "Нашей оплаты хватает только на кебаб"... Как-то наверное можно смотреть с переводом ю-туб? Вот как мне не верить репортажам???

Официальный критерий черты бедности устанавливается каждый год. Это не просто ощущения. Согласно ссылке выше семьи, в которых менее 1200 евро на человека не могут позволить себе регулярно покупать фрукты и овощи и 67% из них испытывают трудности в том, чтобы питаться три раза в день. Тут совершенно конкретные цифры, согласно опросу агентства IPSOS, это одно из самых крупных в стране агентств, которое делает соц опросы, в данном случае данные для официальной организации secoure populaire. Тут чёрным по белому написано, что менее 1200 евро в месяц на человека не позволяет нормально питаться, что уж говорить про другие расходы.

В 2022 году 65% процентов французов в своём окружении сталкивались с бедностью. 57% сами имели проблемы. 45% французов имеют проблемы с оплатой транспорта 41% с оплатой счетов на энергоносители 47% .имеют проблемы с тем, чтобы хотя бы раз в год поехать в отпуск. Тут даже нет речи о том, чтобы ездить за границу, а в принципе куда-то выехать. Для семей, где доход менее 1200 евро на человека в месяц, трудности с тем, чтобы регулярно покупать фрукты и овощи.... 67% из них не могут себе позволить питаться три раза в день ... 85% французов опасаются, что будущие поколения будут жить ещё хуже. Половина французских детей считают, что во Франции много бедности и только 6%, что её во Франции нет. Смотрите САМИ (автоперевод в помощь) вот тут и САМИ составляете собственное мнение https://www.lagazett...ristes-records/

Согласно данным официального стат управления во Франции в 2019 году за чертой бедности находились 9,2 миллиона человек при численности населения в 67 миллионов человек. https://www.insee.fr...stiques/5759045

Статья с опросом, с которой началось сегодняшнее обсуждение, где про то, сколько европейцев себя ощущают нищими. Опрос проведён в шести странах. Хуже в Греции, лучше в Германии, там таких 18%. В Греции примерно половина, во Франции четверть опрошенных. Даже, если допустить, что в Германии просто "материальный рай".... мест, где полная безопасность, просто не может быть по определению.

Ну кому как, а я бы хотел посмотреть мир, покупаться в море, с песчанным пляжем и бирюзовой водой, хотел бы попробовать кухню разных стран, хотел бы побывать на различных исторических достопримечательностях мира. Хотел бы побывать в таких красивых и уютных городах, как Прага и Гданьск. Я была в Праге в начале 90, когда жила в России. Мы ездили в католические приходы. Добирались на поезде до Чопа, переходили границу с кем-то на машинах (договаривались, чтобы нас взяли), потом на автобусе до Праги. Это был "католический туризм". Я там так была не один раз, сопровождала группы католиков. Мы ездили по всей Чехословакии (тогда) автостопом. На это не надо было много денег. Жили в приходах или в гостях у кого-то, спали на ковриках и в спальниках. В Польше я была в 91 году, было тогда паломничество в Ченстохову. Многие помнят, думаю. Было много приключений. Это быдл до моего крещения, я туда поехала с тур целью, как и мои друзья... Вообще, когда я в России жила, я много путешествовала,

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло. Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь. Я думаю все проще. Вы живете в разных сообществах. Вот как мы с Денисом вроде в одной стране, а ощущение что в разных. Так сложилось что каждый видит то что рядом. А другого не видит. Я не живу в Германии и не знаю, как и, чем живут люди изнутри потому никогда не стану расписывать, как там. Если бы Дмитрий привёл прессу, которая подтверждает его слова, то было бы интересно. Но этого нет. Я смотрю французскую прессу про Германию и те, кто там живёт из наших соотечественников, также присылают немецкую. Там почему-то совсем не так, как описывает Дмитрий. Я больше верю немецкой прессе.

Всё объясняется просто - один из нас врёт. Или я, или Наталия. Врёт причём нагло. Денис, я не хочу сейчас, пока война, писать на эти темы. Потом как-нибудь. Я привожу опросы, прессу. Вы ничего такого про Германию не приводите... А про другие страны Вы не можете знать изнутри. Но я не думаю, что Вы нагло врёте, Вы сами верите похоже, причём верите искренне вероятнее всего. Такой феномен существует среди наших переехавших, видят в розовом свете и не замечают, что среди тех, кто здесь же рядом живёт, несёт сущие небылицы. Когда я впервые приезжала на месяц во Францию, жила у друзей, видела всё внешнее и не понимала, ни как, ни чем живут люди хоть и прекрасно владела французским, но... я пребывала состоянии "бешеной эйфории", но когда я приехала после, всё увидела СОВЕРШЕННО иное.

У меня московские пенсионеры говорят, что им за глаза на всё хватает. Друзья у меня имеют многие большие доходы, они в Париже чаще, чем я... Знаю, что не все так...

Денис! Смотря какая стоимость жизни. Русские, которые во Францию приезжают, заходят в магазин и вроде ничего не купили, а сто евро. Так у них на лоб глаза лезут, как тут живут??? Просто скромнее закупаются...

Денис! Можно жить и никуда не выезжая. Поездки требуют организации, где спать, где и, что есть и, на что. Это такая мука... Мы редко ездим, это дорого и можно ПРЕКРАСНО жить без поездок. Так что, когда говорят о поездках - это то, без чего можно ПРЕКРАСНО обойтись. Но есть любители путешествовать, которые лучше не будут зимой отапливать и будут себя лишать и еды, и всего, чего угодно, но будут путешествовать. Такие есть везде. Во Франции прежде всего ездят к родственникам, которые живут в других регионах. Потом уже туристами в другие регионы и на самом последнем месте за границу хотя отсюда поехать в Бельгию - это как в другой конец Московской области, а для тех, кто живёт на границе с Германией, Италией, Швейцарией, они ездят туда, это совсем близко.

Парижский транспорт - это нечто. С детьми мы практически никогда не ездили на транспорте. Но мы жили в пригородном городке, где всё было пешком: магазины, муз. школа, секции, Церковь, школы, врачи... Мы в Париж ездили в детьми крайне редко. В каой-то момент стали ездить в Париж на мессу на машине. Нас шестеро и ко всему прочему, что транспорт очень грязный и там БОМЖи и люди с микробами + детей всегда толкают и всё такое, на шестерых билеты на транспорт обходятся дорого. Тут дети ездили только в учебные заведения на автобусе, а в Париж начали ездить, когда стали взрослыми и пошли учиться/работать. Младшему сегодня исполнилось 17, он никогда практически не ездил в Париж на транспорте. У нас электрички ходят в Париж, станция пешком и близко. Я как раз сегодня подумала, что надо бы ему начинать ... На работу мы только на транспорте, на машине слишком сложно и дорого. Знакомая после долгих лет безработицы устроилась на минимальную зарплату в административный центр (прим 25 км), куда нет транспорта от нас. Она говорит, что очень дорого обходится горючее, остаётся не так много от зарплаты.

Соц работники в России бесплатные, которые на дом могут принести продукты. Здесь эти услуги платные. Есть обеды, которые положены тем, кто не может выходить из дома. Стоят они дорого. Лет десять назад они стоили 9-10 евро. Одна старенькая родственница вынуждена была отказаться из-за стоимости, это слишком дорого для её пенсии мед. работника с большим стажем.

Во Франции мы ездим и ездили оооооочень мало, но когда мы ездили, то себя неудобно чувствовали перед друзьями детей, которые практически никогда никуда не ездили. Могу найти цифры в прессе, сколько процентов не ездит в отпуск. По памяти это процентов 40. Сожитель моей дочери, ему 25 лет, чистокровный француз и не нищий, жил с родителями в частном доме, за всё детство ездил пару раз к бабушке в другой регион. Сейчас они ездят на неделю раз в год или два к друзьям и в один из регионов. Мы лучше многих французов знаем Францию потому что иногда на недельку выбирались то в тот, то в другой регион, впрочем они знают из телепередач. Французы очень много проводят перед телевизором.

Я понимаю, что кризис, ну прям, чтобы настолько? На счет путешествий, я никого из своих знакомых, с тем, с кем работаю на заводе, не знаю, чтобы кто-то из них поехал отдыхать в другую страну. Даже на курорты России, никто из моих однозаводчан не ездит. Потому что дорого. Так-же и в плане продуктов питания, покупаются товары низкого качества. И ещё, зайдешь в магазин и от зарплаты ощутимо убавляется. Мы как буд то в разных сранах живем. Мы ездим отдыхать на наш юг. И там всегда аншлаг. Всё забито битком. Бронировать надо в феврале. А если хотите подешевле, то в ноябре. До этого года билеты на поезда южного направления разбирались в первый же день продаж в первые часы. И это еще самолеты летали. Да в этом году народ просто боялся да и самолеты не летали. Но отели все равно забиты под завязку. У меня мама получает бесплатные путёвки плюс полное возмещение за дорогу на поезде. Они с отчимом получили путёвки в Крым в санаторий, должны были ехать на днях, но сдали путёвки и билеты потому что боятся в Крым ехать после взрыва на мосту. Но мама сказала, что будет брать путёвки весной. У них для пенсионеров много всякого досуга бесплатно, она ходила на курсы комп грамотности, тоже бесплатные, не говоря о всяких экскурсиях, танцах, гимнастиках, йогах...

У нас нет авто. Мне до работы пешком, минут 15 наверное. Здорово. Тут работа в основном в самом Париже, а живут многие в пригородах. До работы больше часу на транспорте. Те, кто работает в одном пригороде, а живёт в другом, только машина, выбора нет. В провинции ситуация другая, там тоже многие живут в пригородах, но там всё на машине. Сейчас мне приходится ездить в клиники на процедуры и консультации. У нас ближайшая клиника километрах в 6 примерно. Транспорта там нет от слова совсем. Сейчас я не вожу машину, мне надо в понедельник на консультацию, муж вынужден был взять день отпуска, чтобы меня отвезти. Центр нашего департамента, там административные службы, больница и несколько мед. учреждений в 25 примерно километрах от нас Транспорта туда нет, только через Париж, это три часа в одну сторону, как минимум: когда есть поезда и автобусы с несколькими пересадками. Поезда у нас тут раз в час и очень часто какие-то ремонты и отмены, когда поездов нет никаких. Автобусы до учебных заведений два раза утром и три раза вечером. На них можно доехать до ближайшего города.

У нас в Москве никогда не было машины, дачи, правда, тоже не было. Сейчас живу в посёлке, в России у многих такие домики, как наш - это дачи, так что живу на даче... Никогда не понимала и не пойму, зачем машина, когда есть транспорт, который ходит регулярно? Раньше мы жили в ближнем пригороде Парижа, там ВСЁ было пешком. Машиной мы пользовались несколько раз в год, чтобы в гости съездить или куда-то ещё. Здесь, где мы живём сейчас, это самый дальний пригород, без машины не купить вообще продукты. Магазинов никаких просто нет. В нашем посёлке нет ничего вообще, только дома, поля и пастбище. Магазины в нескольких километрах, пешком не набегаешься. НО, когда мы сюда приехали, я детей на секции (2-4 км в одну сторону) водила только пешком. Если чуть подальше, о на машине. Сговаривались с другими родителями, кто, в какой день забирает и отвозит детей в музыкалку, кто привозит.

Во Франции с тех пор, как ввели наклейки экологические по категориям стало меньше старых машин потому что в некоторые дни можно ездить в большие города только на машине с наклейкой 1 категории (бензин и от 2014 года). А так как много где просто не существует общественного транспорта, а на работу ездить надо, детей на в школу и на кружки везти, продукты раз в неделю закупать, просто припёрли к стенке. На покупку машины берут кредиты, для кредита на машину в отличие от ипотеки, нет никаких критериев, дают всем, не проверяя, какие доходы. Самая плохая категория - это дизель и старая машина. У нас 3 категория, так что мы не всегда можем поехать на машине, не везде. Летом эту категория запретят в крупных городах. Вот ещё из-за этого меньше путешествуют, у очень многих машины категории 3 и они не собираются расставаться со своей машиной, которая вполне себе ездит и влезать в кредиты. Вот тут такой прикол сейчас ходит: "Мне говорят, что надо экономить на всём, реже мыться, слабо отапливать, не включать свет, чтобы потреблять меньше электричества и экономить, но при этом залезть в огромные кредиты, чтобы купить элкетромашину. Зачем из меня делают идиота?" У нас сейчас везде будут выключать свет на улицах. Мы получили приглашение на собрание, где будут объяснять, почему будут отключать освещение в общественных местах. Собираюсь сходить на собрание мэрия посёлка совсем близко от дома.

А в Рубцовске можно обойтись без машины? Это было бы самое милое дело вообще, если есть общественный транспорт.

Это люди едут на работу/ с работы. Такой вот дресс код в Париже.

Там есть шубы, меховые шапки и воротники из натурального меха. Вот тут часто спортивно одеваются везде: школьники и студенты одеваются в футболки, свитера простенькие, спортивные штаны или джинсы.

Так то Москва. А вот когда дело касается регионов, то уже нельзя сказать "никто". Не сравнивайте Москву или Питер с регионами. Ну ведь я из МАсквы , куда мен ещё приезжать, как ни к маме ... В конце 90 снобизм зашкаливал. У меня друзья и знакомые в разных регионах, с которыми я часто общаюсь, практически каждый день. Столько, сколько путешествовали по миру мои одноклассники/ однокурсники и прочие знакомые соотечественники по всему миру и порой по несколько раз в год.... Но я знаю, что так далеко не все живут.

Если готовят каждый день, значит не бедствуют, а тем более, если обед покупают каждый рабочий день. Но мне было другое интересно узнать: домашняя готовка еды, в крупных городах, уходит в прошлое, и всё больше людей покупают всякие там фастфуды, теже равиоли, или уже готовую еду, по типу: бургеров, роллов, пиццы. Как с этим обстоит во Франции? У нас на роботе все только своё приносят. Есть в супермаркетах готовые блюда, которые надо только разогреть, такие люда не дорогие (2-5 евро). Но и своё готовят, это всегда дешевле. У некоторых работодатели частично оплачивают талоны на обед потому получается за пол цены. Если перекус стоит 12 евро, то он обходится за 6. Мой сын сейчас учится на курсах в ближайшем пригороде, он сказал, что они нашли за 6-8 евро бутерброды и что-то к бутербродам, формула какая-то, это не рядом, они в перерыв туда бегут бегом всей толпой. Всё остальное не дешевле 12 евро и никто из них не покупает за эту цену, лучше просто кусок хлеба и что-то в соседнем магазине... Фастфедов тут многие остерегаются, то есть едят в них не часто. Каждый день готовят не значит, что не бедствуют. Смотря, какое количество и качество. Подогреть консервы или пиццу из супермаркета - это и есть готовить. То есть дома что-то делают на ужин, что быстро, но что покупают в супермаркетах, куда ездят раз в неделю. В воскресенье готовят как правило "нормальную еду". Это день, который чаще всего проводят дома.

Вот вы плачете о жизни в Европе, а сами писали, что живете в хоромах, ездили вроде бы в Италию, Германию, Бельгию. Да и в Россию к маме. В России мама принимала за свой счёт, все поездки, круизы и прочее... Денис! Мы были в Испании более 20 лет назад, проехали на очень старенькой машине Кастилию и Андалузию, в основном по кармелитским местам. Там есть хостелы, это очень дешёвые гостиница так называются. На этой машине мы заезжали в Бельгию в другом году и там встретили русских, которые с нами поехали во Францию. Так вот они боялись ехать на нашей машине, говорили, что в Москве никто на таких не ездит, ездят на нормальных. И, когда мы их в Париж привезли, они всё время говорили, на каких простеньких и плохих машинах тут ездят... Ну короче тот смый сноюизм от которого меня тошнит. Я одевалась тут в то, что было очень дёшево куплено в Москве, на работу в центре Парижа одевала то, в чём приехала в Москву, где мне сказали, что я одета в такое, в чём можно только вынести мусор. Это к тому, что именно мне нравится во Франции: СКРОМНОСТЬ.