romanm

Все- таки, наверное это не их грех, простых смертных. А тех, кто их так учит. ТО венчайся по 7-8 раз, или когда крестишся нельзя одномоментно кланяться, а то крест ломаешь и т.д.

Ну вот, а моей подруге в такой ситуации запретили причащаться, сказав, что любой невенчанный брак - блуд. Без вариантов. В итоге всё-таки уломали мужа, он согласился "прийти постоять".

 

Ксендзы, в костелах (большинство) как только слышат:"невенчанный", сразу как будто, то ли тупеют, то ли не слышат, или их не интересует вся!!! ситуация человека. Безапеляционно отправлюют человека вон.

 

А коллеги, христиане православные, перестали бы уж говорить про невиновные и виновные стороны в браке. НИКТО этими вопросами не интересуется. Перестаньте, пожалуйста, говорить благоглупости. Все намного проще. Венчайся сколько хочешь.

Лицемерие- это простым смертным разрешать жениться по 3 раза, ибо они ошибаются, видите - ли. А попам, нет. Они что, экс-катедра женятся?

А вот и нет - развод возможен только в случае измены супруга. И, строго говоря, права на вступление во второй брак после этого нет. Есть икономия, но она предусмотрена пост-фактум - т.е., если уже так случилось, что человек (причём НЕ виновник развода, а пострадавшая сторона) после развода завёл отношения с кем-то, то чтоб не жить всю жизнь в грехе, Церковь может снизойти до икономии и благословить этот брак. Именно так следует рассматривать эту икономию - кажется, Василия Великого - КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ, ПОСТ-ФАКТУМ, если уже, так сказать, совершился второй брак. Её не следует рассматривать, как прямое разрешение вступать в повторный брак после развода венчанного брака.

 

На "Слове" об этом в своё время о.Алексий Шляпин писал.

Ой да что Вы. Моему бывшему тестю благословили новый брак, когда теща еще не успела выйти из епархиального управления в Спб, она тоже верила во все эти поповские росказни. Перестаньте, пожалуйста. На практике все намного проще. Штамп о разводе и венчание автоматом. Говорю то, что наблюдал своими собственными глазами. Даже ни в какую социальную концепцию лезть не надо что бы развестись. Никто , ни на что не смотрит. Нет никаких сторон, правых либо не правых. Разведен? Хочешь венчаться? Пожалуйста. Плати жертвуй 2 штуки( ежели без хора) и все в порядке. А ежели с оным, то расценки на пожертвования иные, наверное ( хотя это не по теме)

Программы выезда в ту же Канаду, функционируют. Неделю назад, мой двоюродный брат с семьей уехал. Он сварщик. Т.что....

Интересно, все - таки. Страна с богатейшей христианской историей, и на тебе. Где же, все - таки, упустили момент в котором все пошло под откос? Имею виду Церковь.

Господа, ну и перебарщивать тоже не стоит. Есть еще и в Европе люди, которые суть бойцы. Так просто не отступят. Не встречал, нпрм, ни одного итальянца "политикалкоррект". Все "расисты", в том смысле, что газеты пишут одно, а в социуме не совсем так. А полицейские и военные так те вообще. Почти у каждого в офисе портрет Дуче.

Не, не Беларусы. Питерцы. Как только слышали слова что я не венчан, все, гуд - бай. Никто, даже не пытался вникнуть, из - за чего. Единственный ответ был таков:"Венчайся у православных, все единоспасаемые". Ну да что уж там. Всякое бывает.

Андрей в теории все так. На практике, чуть по иному. Не знаю, что было проще: обвенчаться(супруга православная) или получить гражданство! Никто, ничего толком не обьясняет. На крайний случай отправляют венчаться к православным. Там, если ты говоришь, что католик тоже не все просто. Говорю из личного опыта.

И никто(КЦ), ни к каким Таинствам не допускал. Все говорили, что живешь во гресе. Моя же супруга, могла спокойно принимать Причастие и исповедоваться в ПЦ. Я нет, в КЦ. Несмотря на озвученные преграды.

Эта икономия - для случаев , когда один из супругов пришёл к вере, а второй ещё нет. В общем, если они заключили брак, не повенчавшись, до прихода к вере. Если верующие и воцерковлённые люди ставят штамп, но не венчаются - это, насколько я понимаю, грех.

 

В сторону: и когда уже у нас в ПЦ будет, как в католических странах с конкордатом?..

 

Может и икономия, но практика , все же , такова. Называть -то ее можно как хотите. Можно и всю жизнь на ткоай икономии прожить.

В К.Ц. не важно, пришла ли твоя половина к вере али нет, никто тебя к Таинствам не допустит, если ты не венчаный.

В РПЦ взаимозаменяемо. Причащают даже если не венчаный, но с печатью в паспорте. И никаких проблем. Так что тот, кто хочет "посерьезничать", пускай себе и делает что хочет. Но перед Церковью, имея штамп в паспорте, они считаются венчанными, во всяком случае не будет отказано в Таинствах. Как в К.Ц.

..

Насчет выкормышей - они и у вас есть. Вот наш тутошний Лев, Новгородский и Старорусский (каков титул!), тоже выкормыш ватиканской коллегии. Так что осторожнее со словами

Вынюхивал, однозначно.

Лишь бы не было переборов. Имхо, не понимаю, как воспринимать молчаливое благословение журналистов на папской аудиенции. Т.е. без классического «Sit nomen Domini benedictum!» Т.к. среди них, на встрече с Папой, были многие неверующие и других вероисповеданий.

Хм, я, признаться, слегка в замешательстве.

 

Тем более, что этот жест, получил весьма хвалебный отклик от прессы, которая очень далека от Церкви. Все - таки, имхо, всякие неверующие и т.д. должны понимать, что пришли на встречу с Папой и если его благословение ранит их совесть или веру. Так может вовсе им не надо приходить? Не знаю, но как - то мне... Со всем уважением.

https://edant.clarin.com/diario/2007/09/17/sociedad/s-03001.htm

Да, ошибся - исправил: Государственный Секретарь Ватикана кардинал Анджело Содано.

 

Но госсекретарь Ватикана - это кард. Тарчизио Бертоне.

 

уже оба бывшие.

Дык были уже негры Папами. Т.е. африканцы. Ничего нового под солнцем.

 

См.Taryor, N. K., (1984) Impact of the African Tradition on African Christianity (The Strugglers Community Press; Chicago), p. 168

1.Пий XIII

2. Пий XIII

Да называйте, униатов, как хотите. Мне, как - то, все равно да и им, тоже. Это же ведь ваши единоверцы еще не решили, спасутся ли католики али нет Ага, а еще когда Папа прикажет патр. Святославу ползти по пластунски или стоять смирррнаааа, то он , конечно же, сие будет делать . Не смешите.

 

Так я и патр. Филарета не защищаю. Просто хоть капля уважения должна же быть. Ну не сатанист он всамделишний, какой - то? Кто же без греха? Ап. Павел тоже не хило христиан гонял, но имхо, ведь как- то там все образумилось, насколько мне известно.

 

 

А если серьезно, то православными восхищаюсь. С таким упорством черное называть белым, что прям и сам в это скоро поверю. В предыдущем писал, что сужу об образовании по пастырям, т.к. тут мне батЮшка заявил, что Папа Римский - наместник Бога. НУ как так можно, йолки-палки?

 

И еще, оказывается, в России, православной стране, нельзя быть хорошим католиком, ибо страна - православная. Чего уж там, надо быть как все. Т .е. если где - нить в Африке, все вудуисты, то и мне, выходит, надо быть таким же? Вопрос риторический

На сем, Аминь.

Роман, ну что за обиды. Опять же это митрополит сказал- ну ему и напишите письмо с протестом. Он между прочим вполне себе украинистый украинец. Или Вы всерьез считаете что из Москвы в Киев ЦУ шлют на каждый чих?

 

А не надо было Денисенке отвечать на его экклезиологические стенания. Думаете ваш Догнал любовных писем Патриарху не слал? Еще как слал. Ответил Патриарх?! Риторический вропрос.

 

Есть хорошое правило добрососетства - не кормить троллей не вступать в отношения с раскольниками (если они не от тебя откололись). Вы его нарушили.

И тем оскорбили Блаженейшего. А это после Патриарха, второй человек в РПЦ.

Обиды? Какие? Да что Вы. Ни в коем случае.

Если К.Ц. будет подстраиваться под каждое учение РПЦ, то там ни конца ни края не вывести. ТО в отношениях, то не в отношениях одна П. Ц с другой, то канонизировали, то росканонизировали, то американизировали, то ....... и т.д.

Ответил патр. Святослав как учит К.Ц. и баста. А обиды, как у первоклашек, эт, вроде, не к нам. Это он для вас , второй человек. А для К.Ц, что митр. Владимир, что, как вы выразились, Денисенке суть =.

 

Касательно Доганала: Для верных РПЦ, которые не очень желают видеть разницу между патр. Филаретом (Денисенко) и группой Доганала- простительно. Но позволю обратить Ваше внимание, что учение первых идентично православному учению. "Учение" же вторых - весьма далеко от Католического. Осталась, только, обрядовая привязка.

 

Ставить знак равенства между УпЦ КП и доганалитами простительно вашим иерархам, которые, к сожалению, никогда не отличались образованием(кроме некоторых), увы, это говорю с большим прискорбием, ибо сужу по пастырях. Но для людей, которые позиционируют себя, типа, интеллектуалами, повторять глупости т. нзв. "экспертов" - непростительно.

Да и потом, общайтесь с ними, кто же вам запрещает? Сами себя опозорите. Хотя, Доганал и потенциальные отношения с другой стороны- интересно, все- таки коллеги по конторе, небось и звания идентичны

А я сужу? Да и еще, не Русскую а Российскую церковь, если уж быть точным.

 

Или какой - либо из униатских епископов пошел на сотрудничество с коммунистическим режимом?

Кажется, что нет. А разве епископ не представитель Церкви?

Разве не НКВД склоняли патр. Слипого к принятию православия?

 

Дайте знать, где РПЦ выступила против репресий УгкЦ, или хоть какой - то епископ РПЦ? Что-то я не в курсе этого.

 

Я просто, скромно, констатирую то, что было. Ничего больше.

 

А то, что не ассоциируете, да, намного легче. Прям, капец.

 

Ладно. Покеда мы, униаты - ариане, тут проблематично дальше всю эту тему зреть.

А украинцам есть за что нас благодарить? Конкретно- униатам.

Заметьте как Вы подменяете понятия. Я говорю о западенцах, а Вы все норовите на украинцев в целом соскочить. Не честно играете, Роман.

 

О каких конкретно западенцах? Тех, которые в Ужгороде? Или Львовских? А может Почаевских? Западенец, западенцу - рознь. Имейте, пожалуйста, это ввиду.

Здесь меряются страданиями... ../../../public/style_emoticons/default/wink.png

 

Речь не идет о том, у кого старадания больше. А о иных вещах. Не надо, пожалуйста, сводить все к комедии, какой- то.

 

Конкретно "вас", это кого? Да, например, за того же бл. Леонида Федорова.

Если Вы себя ассоциируете с репрессивной машиной, которая пыталась разгромить униатов, то, думаю, тоже да. Ведь благодаря вам, у нас, униатов, бОльше святых.

Может и не видят ничего такого, т.к. на своей шкуре не испытали? Подумаешь, всего лишь пару униатских епископов, сгноили. Что тут такого ?

 

 

Я, временами, завидую братству лефевристов. И разделяю их видение. Не зачем строить из себя экумениство-пацифистов, если есть единственная правильная Церковь. Нельзя быть немножечко Буддой, и немножечко Христом. Либо ты там, либо в ином месте.

 

Да и если бы не архиереи-украинцы "хапуги"(св. Софроний), то ваших попов-"богословов" и дальше бы лупили как простых смердов. Хотя бы за это вы должны быть благодарны украинцам.

О да. Вот только, не говорит ли православная аскетика о том, что кто обвиняет иных в разного рода грехах, сам ими же и страдает? БОльшая часть высшего командного звена РПЦ еще в недавнем времени - украинцы. А они , по Вашему, хапуги. НУ и молодцы же вы. Как же бедненькие, московиты, пережили? Хотя...А вот тот ж светоч руссой поэзии А.С. Пушкин. "Сказка о попе и работнике..." никак о западенцах написал ?

 

К предыдущему. В подтверждение.

 

."..багато хто з нас зрозумів лише тепер, коли наша Православна Церква в Україні знову опинилася перед загрозами з боку уніатства й автокефалізму..."https://orthodox.org.ua/node/4685

 

"...Тоді були аріани, в наші дні - уніати. Але тоді й тепер вони однаково розривають Церкву Христову і ведуть православних людей до страждань, на вічну загибель..."https://orthodox.org.ua/node/4686

 

Посмотрите как круто: "На погибель ведут униаты вкупе с арианами"!!!!! а Вы "народишко, народишко"

Весь оффтоп выше этого поста - удален. Admin

 

Перестаньте позориться.

Перспективы диалога никакой нет. о чем говорить, если униятов, митр. Владимир приравнивает к арианам?! Дабы не быть голословным полюбопытствуйте проповеди митрополита на поставление епископа, если не ошибаюсь для Ивано-Франкивска, оооо там да. А ректор МП семинарии, киевской? О крещении католиков. Там тоже перлы. Так, что даже если и что-то там нарисовывается. Вы сначала спросите "депрессивный народишко" захотят ли они " мутить" с вами?