Ivan

Собственно вопрос в названии темы. Я думаю, что многие много думали по этому поводу и наверняка есть, что сказать.

Что мне еще нравится в православии, так это то, что буря столь значительнейших перемен, пронесшаяся по католичеству, их практически не коснулась. Cпасибо, что напомнили. Интересно провести анализ почему так произошло. открою-ка я новую темку по-этому поводу.

А мне хочется ей за это сказать спасибо. А любовь тут при том, что тема в общем и целом все-таки о любви, а не о злобных католиках. Всему свое место и время, друзья. Надо нам иметь веру, действующую любовью. (Галатам 5:6)

Не думаю, что лень. Скорее для некоторых в Церкви современное общество не оставило совокупной возможности мыслить и говорить как раньше.

А я буду продолжать ждать в этой теме чего-нибудь хорошего, потому как тема, как я думаю, про хорошее.

Только темой ошиблась коллосально. Получилось примерно как, кто о чем, а вшивый о бане. Без обид, ,друзья, тема про наоборот ведь.

Согласен, что это правда не полная, потому как есть аксеза которая как мне кажется основана на "усмирении и порабощении тела, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным. " (1Кор. 9:27) и потому что есть слова в 2 Кор 12:9: "Но Господь сказал мне: "довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи". И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова. " Т.е. на аскетическом пути человек специально себя образно говоря подпришибает, чтобы таким образом наиболее оторваться от земных забот и дел, чтобы наиболее подчинить себя Богу и таким образом наиболее явить в себе Славу Божью. Что же Слава Богу, если бы таких людей было больше, но в таком случае человек должен хотя бы специально стоять на этом пути и знать, что и зачем он делает и какие от этого будут у него земные последствия и от чего ему в связи с этим в жизни надо отказаться. Думаю, что современный человек стоит на противоположном пути порабощения себя не Богом (как в случае аскезы), но на пути порабощения себя веком сим, его благами, возможностями и удовольствиями. И современный недосып в массе своей имеет именно эту природу, по крайней мере так у меня, а думаю, что я не уникален. С тех пор как появилось круглосуточное освещение, отопление, телевидение, интернет и т.д. те тернии о которых Христос говорил в притче о сеятеле многократно возросли. Эти тернии и не дают спать. Поэтому, думаю, что начать надо с того, чтобы освободить сон и дать себе покой от терниев чрезмерной ненужной работы, удовольствий и благ века сего, а уж потом, идти дальше кому будет дано. Как-то так.

Судя по результатам опроса ситуация со сном на форуме складывается неудовлетворительная. Есть повод призадуматься и подумать над изменением своего вечернего времени, чтобы укладываться так, чтобы утром не было мучительно трудно. Вопрос нормального сна, это также вопрос самоконтроля своих желаний. Если не высыпаемся, значит не можем контролировать свои желания, но наоборот наши желания контролируют нас в ущерб нам самим. Это также вопрос можем ли мы делать благие дела, если для этого нет возможностей? Простой ответ - нет, не можем. потому как откуда взять эти возможности, как если не украсть. В данном случае у самих себя путем недосыпа. Вот мы призадумались и теперь стараемся давать себе сна столько сколько нужно организму, ограничивая вечернюю активность, а порой и дневную.

Мне нравится их старина, литургия, песнопения, а вообще православные в значительной степени близкие по духу к католикам, особенно традиционно настроенным, как мне кажется.

Мне нравится и частенько не хватает американской протестантской общинности и их открытости, простоты, искренности и добросердечной доброжелательности. Хочу вернуть её в католическом обличии.

Тяжелый случай, как я думаю. Не ошибусь, если скажу, что Вы стоите на пути истощения внутренних резервов, а это в свою очередь черевато превращением из доброго католика в раздражительного, нервного, унылого и пугливого католика. Ваши внутренние резервы не успевают пополняться, о чем свидетельствует хронический недосып. Более широко хотелось бы заметить, что по-моему исполнение заповеди возлюби ближнего как самого себя начинается с любви именно к самому себе. Не хотел бы я, чтобы вы мне пожелали такого-же количества сна как сами себе отпускаете. Я бы с трудом назвал это любовью по отношению ко мне, так как считаю, что себя нужно любить в плане сна все-таки по боле. Так-же слова Христа "давайте и дастся вам, мерой доброю и утрясенною отсыплется в лоно ваше" нужно начинать со своего организма. Дайте ему (своему собственному телу) достаточное для регенирации количество сна и покоя, и он воздаст вам отличным настроением, бодростью не смотря на возраст и нагрузку, крепостью духа, крепостью имунной системы, крепостью психики.

Профессор, так это-же знатный каламбур! А я даже и не подумал в таком ключе. Мы так переустали за последние 5 лет, что это стало актуальным.

По-моему это читается великолепно. Вот если бы услышать распев, тогда бы благодать сия приумножилась.

Интересный вопрос от протестанта. Было бы нелепым спрашивать меня как именно вам сделать так, чтобы меньше работать и больше спать. Поэтому я вижу, что дело в другом. Ответ мой такой. Протестантизм по-моему 10-и летнему опыту запрягает в любостяжательную активность. Вместо слов Христа "придите ко Мне все труждающиеся и обремененные и найдете покой душам вашим", читается "...и найдете успех душам вашим". Естественно о никакой тихой жизни как заповедовал Апостол Павле в 1Фес. 4:11 в протестантизме речи не идет. Упор на экставертивность. Антилюбостяжательные идеи совсем не звучат, но даже наоборот земной успех приравнивается к Божественному благословению. Сама идея делать дела веры, т.е. искушать Бога путем осуществления непродуманных земных поступков в надежде на помощь Свыше, согласитесь, очень энергозатратная. По крайней мере так было в моем случае американизированного баптизма, а в конкретно вашем лютеранстве ситуация может быть и полегче. Отсюда очень большая нагрузка на нервную систему до её полного истощения. Что, думаю, в нашем случае и произошло. Поэтому по неволе пришлось крепко призадуматься.

Обращаем ли мы внимание на то достаточно мы спим или нет? Даем ли мы своему организму достаточно времени для сна? Понимаем ли насколько важно дать себе полноценно поспать?

Наберусь смелости еще расширить молитвенный раздел. Апостол Павел в Послании к Ефесянам 5гл. сказал: И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство;но исполняйтесь Духом, назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу, Давайте в этой теме будем публиковать и молитвенно слушать и назидаться духовно чем-то прекрасным из многоразличной сокровищницы церковных духовных песнопений. Думаю не имеет значения откуда, из католичества или православия. Если еще и русский перевод для иностранных слов найдется, то тогда совсем красота.

Хочу расширить молитвенный раздел, если, конечно, руководство не против. В этом разделе есть тема о наших молитвах Богу, а пусть будет обратная линия, что Бог говорит конкретно нам и сейчас через Священное Предание. Т.е. публиковать сюда наиболее интересные и духовно назидательные для текущего момента цитаты из Библии, Святых Отцов Церкви, из деяний Соборов, энциклик. Главное чтобы это было то, что духовно назидательно и полезно для современного человека. Чтобы это было то, что задело за душу, того кто прочитал и опубликовал от избытка сердца. Какого-то обсуждения тут не предполагается, разве что пара тройка комментов для поддержания. Вот то, что я вчера прочитал и мне показалось важным. Послание к Ефесянам Святого Апостола Павла Глава 4, 29 Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. 31 Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас;

По-нашему семейному опыту и анализу прошедших 10 лет почти во всех случаях плохого настроения или раздражения, или эмоциональных срывов была причина только одна - переутомленность и усталость от многоразличной совокупной нагрузки на нервную систему. Которая была прежде всего и более всего от работы, а потом от слишком насыщенного времяпрепровождения вне работы и недостаточного сна. Современный человек в связи с круглосуточным электрическим освещением, телевидением, интернетом и массой возможностей имеет опасность очень значительно перегружать свою нервную систему. А в бывшем СССР, после его краха, у очень многих не оказалось другого выхода как работать, работать и еще раз работать (т.е. делать это за троих). От сюда очень большая накопленная усталость и, как следствие, бывает плохое настроение. глобальных вывод мы сделали такой: Надо 1) самое главное меньше работать, 2) и больше спать, 3) меньше смотреть телевизор и интернет, 4) больше находиться в покое, 5) избегать стрессовых ситуаций насколько это возможно. Спиртное, по-нашему опыту, приносило только отрицательный результат. Думаю, что для современного человека верны слова Христа, о том, что Царствие Небесное и благодать внутрь Вас есть. Так что глобальный вывод такой: надо из жизни уберать перегрузку нервной системы и тогда ощущение от жизни и настроение в большинстве случаев улучшится.

У меня такое ощущение, что Христос был ориентирован в первую очередь на учеников и таким образом при помощи притч заострял именно их внимание. Остальные внешние едва хотели Его слушать и собирались к Нему и благоволили из-за чудес. За Его открытые слова о Себе и своей миссии всегда стояла угроза резкого отвержения и даже побития камнями. Так что приходилось уворачиваться при помощи притч. В общем-то в современности это тоже может быть применимо по примеру Христа. Ничего нового или плохого в этом нет. А иногда или порой даже часто бывает, что и выбора нет, или скажешь прямо и тебя побьют камнями и тогда конец всему, или скажешь иносказательно и поймут только немногие, но миссия продолжится. Это тонкая работа, порой ювелирная. Главное в этом деле, чтобы миссия была не за своё я или некое корпоративное я, а именно за Христа и, чтобы не улететь, образно говоря, то в общем и целом и за Его Церковь. А внутри Церкви за Христа.

Сам для себя я для делаю вывод, что судя по необычному обилию модераторской работы в этой теме, фильм этот не хороший и смотреть его не стоит. По-моему нехорошее притягивает нехорошее и побуждает людей делать что-то соответствующее только в другом плане. В связи с этим подумалось о том, что этот принцип действует и наоборот, т.е. доброе и высокое притягивает к себе доброе и высокое, и побуждает людей тоже к добру. Мысль пошла еще дальше и получился следующий вывод: Вот на форуме есть система наказаний за что-то нехорошее для того чтобы это нехорошее не разрасталось, но почему-же нет системы поощрений за что-то хорошее, чтобы доброе, высокое и духовное возрастало бы на форуме. Ведь это побуждало бы людей приносить на форум высокое и доброе. И всем бы от этого было бы только лучше. Стали бы мы боле богаты на духовное, высокое и доброе . А система поощрений может быть, например, в виде досрочного снятия предупреждения или получения какого-то антипредупреждения и наград по решению капитула форума за какое-то толковое духовное назидание или за какую-то добрую тему или хорошее сообщение или за действенное и умное поддержание мира и спокойствия. В общем за все с христианское точки зрения хорошее. Вот такие размышления. Не знаю где тут тема про предложения по улучшению работы форума, поэтому запостил сюда.

Как-же тогда Христос почти сразу после слов об неосуждении стал говорить о том, что надо беречься лжепророков, которые приходят в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные? Заканчивается там повествование тем, что такие подлежат осуждению и изгнанию (образно говоря). [Мф 7:15-20] Еще ко всем такой вопрос, почему это в 1 Кор. 5гл. Святой Апостол Павел не стал разбираться какие неоценимые услуги общине оказывал тот извращенец? Может он там за все платил и потому вообще был в руководстве или делал иную важную работу, на которую остальные не соглашались, например, был вышибалой? Не от того ли, что одно дело сучок в глазу, а совсем другое инфекционное заболевание или по другому, не от того ли, что одно дело плевела в пшенице, а совсем другое, когда картошка заростает бурьяном, или уж по-третьему, не потому ли, что благая цель не оправдывает дурные средства?

И все таки, не смотря на то, что век сей восстает против Духа и человек ставится во всё более тяжелые духовные условия из-за усиления всего, что связано с плотью, но тем не менее это не может отменить победу Христову и жизнь вечную. Поэтому жизнь в благодати возможна и надо в ней жить и благодушествовать, не смотря ни на что. Для уныния нет причин.

Это, конечно, да, но вместе с тем я считаю, что нельзя ни козленочка ни козла отпущения без покаяния пускать в огород, а то он всё снова разрушит. При этом сам станет полным козлищем, а остальным опять достануться потоптанные грядки. В этом смысле верны слова Апостола Павла из 1Кор. 5:6. Разве не знаете, что малая закваска квасит все тесто? " Посему думаю, что у заповеди "не судите, да не судимы будете" есть свои границы, очерченные благоразумием и нормами допустимого в христианском общесте поведения. Или как?

И всё-таки хотелось бы как-то более четко выявить границы применения этой заповеди. Для этого я предложил бы рассмотреть 5 главу 1-го послания к Коринфянам. Надо заметить, что Апостол Павел в 5 стихе предыдущей главы говорит: "Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. " Но вместе с тем это нисколько не помешало ему в следующей главе осудить коринфян зато, что они не осудили и не извергли того, кто совершает извращенное блудодеяние, а ведь вполне может быть, что они таким образом пытались на практике исполнить заповедь не судить. Можно, конечно, и в данном случае говорить, что апостол не призывает к суду над таким человеком, а просто говорит о границах возможного христианского поведения, но на лицо все стандартные элементы суда (разбирательство, вынесение приговора, и реализация его в виде отлучения). По-моему здесь очевидно, что Святой Апостол ставит границу неосуждения мерой тяжести грехопадения. И призывает осуждать и извергать тех кто грешит по-крупному. В 11 стихе он, как я вижу, даже вводит категорию лиц подлежащих суду и отлучению. А именно те кто, "называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником;" В следующей главе Апостол к этому списку еще добавляет малакиев, мужеложников и воров. Как мне кажется, в предложенную схему границы неосуждения по мере тяжести грехопадения хорошо помещается практика церковных судов. Может ли быть приемлемым такой ход рассуждения? Как Вам кажется?

ТАкая-же разница как между всяким общим и частным. Суд это общее и он включает в себя частное, а именно сначала разбирательство, а потом вынесение решения суда т.е. собственно осуждение или оправдание. Разве не так? Замечу, что я совсем не хочу сказать, что заповедь не применима в жизни, она приенима и обязательна для нас, но вместе с тем очевидно, что у неё есть определенные границы применения. Вот в этом и хотелось бы разобраться по мере сил.