Ivan

Дмитрий, сожалею, но всё это не ко мне. И я не являюсь тут вашим оппонентом. То о чем вы говорите, это большой отдельный и,думаю, важный разговор. Но я высказываю лишь две простые мысли. В данной теме это то, что для восстановления своих сил нужно высыпаться, а в теме про посещение богослужений (откуда вы и взяли мои слова) это то, что посещение церкви требует времени и сил, и поэтому надо освобождать, т.е. перенаправлять свои имеющиеся силы от забот века сего на посещение богослужений, чтобы, образно выражаясь, не оказаться тем "мудрецом" из поговорки, который от молитвы расшиб себе лоб. Если у Вас есть возражения по этим моим мыслям, то милости прошу.

Я в той теме ответил.Вообще, я думаю, что от забот века сего надо освобождаться, чтобы была возможность для участия в Церкви. Но я склонен не судить строго тех, кто конкретно в определенной ситуации по разным уважительным причинам не может от них освободиться, и потому пропускает Церковь из-за недостатка сил. Но нужно прилагать усилия, чтобы освобождать свои силы для Церкви.

Да, по поводу секций мне представляются именно факультативные занятия типа спорт, музыка, вырезание из бумаги и т.д. Но здесь вы описываете другую ситуацию. Но даже в данном случае, как я думаю, нельзя пренебрегать нормальным сном ребенка ради достижения чего-то там. А вообще, у человека, перегруженного заботами века сего (т.е. занятого гармоничным развитием личности) и потому невыспавшегося, гораздо меньше потенциальной возможности полноценно участвовать в жизни Церкви. А с заботами века (из-за которых и происходит недосып и переутомление), как я думаю, нужно поступать как сказано в притчах Ев. от Матфея 13гл. 44 Еще подобно Царство Небесное сокровищу, скрытому на поле, которое, найдя, человек утаил, и от радости о нем идет и продает всё, что имеет, и покупает поле то. 45 Еще подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин, 46 который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.

А мне кажется, что ситуации эти вполне обычные, когда человек несет по жизни рабочую или учебную нагрузку под завязку и не может её снять и потому ежевоскресная церковь в этой ситуации даже при всём желании влезти не может. Сидеть-то может быть и час в церкви, а вот добираться до неё некоторым вполне может быть приходится по два часа в каждую сторону. А сил и так в обрез. PS Спасибо за разъяснение по поводу смертности тяжкого греха, так сказать.

Да, это полностью вымышленная ситуация. Но чего в жизни не бывает, а я думаю, что в разных вариациях эта ситуация повторяется. Например, ребенок ходит в школу (а она обязательна) и там значительная нагрузка и вот каждый раз после церкви он в понедельник заболевает или просто чувствует такую слабость, что не может пойти в школу, т.е. за воскресенье из-за дальней поездки в церковь он не успел отдохнуть. В итоге родители под давлением школы, которую пропускать нельзя, отказываются от поездок в церковь на каждое воскресенье. Ситуация другая, а смысл причина и итог тот-же. PS Андрей, а смертный и тяжкий грех это одно и тоже? Когда мне говорят про смертный грех, я автоматически подразумеваю один из компании семи смертных грехов.

Друзья, прелагаю рассмотреть такую ситуацию. Допустим человек вынужден много работать и у него не хватает сил в воскресенье ехать в церковь. Но он в общем и целом здоров, только по опыту знает, что если он поедет, то вечером у него прихватит сердце, а в понедельник утром он не выстроится на работу. За это могут и уволить, а работу не найти. Так что ему ничего не остается как пропускать богослужение. При таком раскладе у него уважительная причина пропусков или нет?

Даа, замечательно! У меня по-этому поводу родилась целая фантастическая история. Для этого надо этого гвардейца с кусочком площади перенести на немецкое кладбище. И там ... (допишу позже) Не, лучше я воздержусь во избежание...

Благословений и успехов!

Только вчера на проповеди священник сказал, что вот сегодня медицина всё обесболивает, а ведь раньше человек путем страданий во время болезней таким образом приуготавливал себя к встрече с Богом, а теперь страданий нет, но и этого приуготовления тоже нет. От себя еще замечу, что ко всей пресыщенности, разжиревшести и потому развеселости века сего хорошо подходят слова Христа из 6 гл. Ев. от Луки: 21 Блаженны алчущие ныне, ибо насытитесь. Блаженны плачущие ныне, ибо воссмеетесь. 24 Напротив, горе вам, богатые! ибо вы уже получили свое утешение. 25 Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете. Скорбь и страдания создают благоприятную среду для движения человеческой души к Богу. Нет страданий, нет нужды в Боге и потому религиозность людей, а значит и Церковь слабеет.

Слово Божие против блуда и пьянства. Галатам 5 глава 13 К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к угождению плоти, но любовью служите друг другу. Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, 19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, 20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны,) ереси, 21ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. 22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. Римлянам 13 глава: 12 Ночь прошла, а день приблизился: итак отвергнем дела тьмы и облечемся в оружия света. 13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти; 14 но облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти. 1 Петра 4 гл. 3 Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению; Ефесянам 4 гл. 17 Посему я говорю и заклинаю Господом, чтобы вы более не поступали, как поступают прочие народы, по суетности ума своего, 18 будучи помрачены в разуме, отчуждены от жизни Божией, по причине их невежества и ожесточения сердца их. 19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью. 20 Но вы не так познали Христа; Ефесянам 5 гл. 3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым. ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога. 18 И не упивайтесь вином, от которого бывает распутство; но исполняйтесь Духом, 1Коринфянам 5 гл. 11 Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается блудником, или лихоимцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе. 13 Итак, извергните развращенного из среды вас. 1Коринфянам 6 гл. Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. ...Тело же не для блуда, но для Господа, и Господь для тела. Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела. 1 Фессалоникийцам 4 гл. 3 Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда; Колоссянам 3 гл 5 Итак, умертвите земные члены ваши: блуд, нечистоту, страсть, злую похоть и любостяжание, которое есть идолослужение, 6 за которые гнев Божий грядет на сынов противления, Ев. от Луки, 21 гл. 34 Смотрите же за собою, чтобы сердца ваши не отягчались объядением и пьянством и заботами житейскими, и чтобы день тот не постиг вас внезапно, Евреям 12гл. 15 Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие; 16 чтобы не было между вами какого блудника, или нечестивца, который бы, как Исав, за одну снедь отказался от своего первородства. Евреям 13гл. 4 Брак у всех да будет честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог. Откровение 14 гл. пал, пал Вавилон, город великий, потому что он яростным вином блуда своего напоил все народы.

У меня такое ощущение, что я что-то не то сказал, ошибся темой или еще что. Перечитал и так и не понял. Или это Вы вообще не ко мне?

Полностью согласен. Мне вообще думается, что когда Бог, изгоняя Адама из Эдема, сказал ему, что со скорбью будешь питаться во все дни твои, то это было не только наказание, но и заповедь для наилучшего состояния человека на земле для наилучшего исполнения им Божьей воли. Сейчас всё весело и свободно, и сытно, и тепло, но вместе с тем ушла та благотворная среда, в которой только человечество в массе своей и способно к вере в Бога. Вот к примеру, в бывшем СССР пришла скорбь и неразбериха после развала страны, и это сразу повысило авторитет христианства в целом и обеспечило религиозный подъем. На Западе никакого развала не было, но и религиозного подъема тоже не наблюдается, но наоборот всё продолжает глохнуть.

В настоящее время мы по благодати в 16.00 оба заканчиваем работу и оказываемся дома. Слава Богу нам дана возможность и мы сами специально установили себе такой график, чтобы больше отдыхать. Раньше было гораздо хуже причем преимущественно по причине неверных установок в головах . А кому нужны эти секции, когда нужно только одно ? (Ев. от Луки 10:41)

Как я думаю, в плане ежевоскресного и ежепраздничного посещения мессы надо понимать 2 вещи: 1) для выполнения этой заповеди нужны дополнительные время и силы, и порой значительные. 2) современный мир совершенно не настроен выделять человеку для этого ни время ни силы. Современность желает 100% погружения человека в заботы века сего и обольщения удовольствиями. Поэтому надо делать волевой выбор в пользу стратегического высвобождения времени и сил от забот века сего в сторону богослужения, не взирая на сопротивление превалирующих в воздухе идей. 12От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф 11гл)

Да ладно, Дмитрий. Есть ведь слова Христа, что Царствие Небесное внутрь Вас есть. К тому-же вот Апостол Павел нам говорит: Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас (Ефес 4гл). Ясно-же что раздражение и прочее гораздо легче победить, если хорошо высыпаешся. Я считаю, что надо своими силами помочь себе исполнять заповеди, максимально адаптировать для этого свои жизненные условия, а не требовать от себя того, что нереализуемо по сложившимся жизненным условиям и при этом ничего не делать, чтобы что-то изменить в глобальных причинах. Вобщем-то это и так понятно. Каждое мучительное вставание означает, что мы взяли у своего организма в долг, который он настоятельно требует вернуть. Долги надо отдавать. А если мы постоянно игнорируем его требования, то ему ничего не остается как подать на нас в суд законов природы (если так можно выразиться) и начать в обязательном порядке отнимать у нас сначала хорошее самочувствие, выносливость, крепость духа, а потом здоровье по частям и наконец урезать срок жизни. Так что есть над чем задуматься. У каждого человека есть свой срок нормального сна. Например, мы прежде всего ориентируемся на детей. Им нужно 10-11 часов сна. Потом на жену, ей необходимо 9-10 часов сна для регенерации, а мне примерно 7-8 часов сна, поэтому если мы ложимся вместе, то я могу ночью и проснуться на 2 часа или утром пораньше. Еще до укладывания хорошо провести хотя бы часик в покое. Так что у нас практически даже нет времени для вечернего телевизора. Сейчас мы пришли к тому, что лучше всего, чтобы в 8 вечера уже все были в кроватях и везде был выключен свет. Чтобы в 7.15 утра начать новый день с хорошего настроения и благодарности Богу за новый день. А то как-же Его благодарить, если просыпание это мука? Разве что только скорчившись в улыбке. Так что желаю всем высыпаться, высыпаться и еще раз высыпаться, чтобы в итоге не высыпаться.

Может быть, и думаю так и есть по многим вопросам, но не по главным. А вот по главным вопросам в РКЦ существует обязательное единство. Догматический стержень единый для всех. Благодаря этому стержню РКЦ самопроизвольно не почкуется, а вот протестанты всё делятся и делятся. Августиновский принцип "В главном единство, во второстепенном свобода, во всем любовь" не работает в протестантизме из-за неверного основания, но за то хорошо работает в католичестве. Ну в общем-то мы уклонились от обозначенной темы посему предложу закруглиться и после Вашей последующей реплики я продолжать не буду. пусть каждый останется при своем.

Библейские колледжи, как я думаю, действительно могут привести к значительному релятивизму. Именно там наиболее обнаруживается зыбкость Библии, как основания веры. Потому как человек при углубленном изучении вопроса сталкивается с огромным количеством разных до противоположности толкований, каждому из которых в принципе можно верить, так как в каждом есть своя правота. И конечно, если один авторитет толкует одно, а другой авторитет толкует другое, то тут уж и не знаешь чему и верить и во всем сомневаешься. В католичестве, в этом плане, всё гораздо основательнее, я бы даже сказал максимально основательно, потому как там есть Святая Церковь как единый и неделимый источник истины и всякого толкования.

Всё это замечательное событие. Спасибо, что поделились.

Да, по всему видно, что порол, вернее наказывал он Вас недостаточно последовательно. Сейчас скажу почему. Притчи 29гл. 17 Наказывай сына твоего, и он даст тебе покой, и доставит радость душе твоей. Едва ли Ваши слова доставили ему в данном случае покой и радость, скорее наоборот. О чем и свидетельствует его реакция. Хотя, что там у Вас на самом деле в общем и целом никак знать не могу, поэтому лишь на основании ваших написанных слов и ни в коей мере не обобщая, делаю мимолетное предположение только для того, чтобы дать место Священному Писанию. Так что если хоть как-то задел, то прошу прощения. Вообще пороть и наказывать это ведь могут быть разные вещи. Наказывать означает давать заповеди, наказы, обязательные для исполнения в любом случае и физическое вдалбливание тут обязательно совсем не всегда. А пороть можно и без наказания, например, срываясь после тяжелого дня. В таком случае от такого "наказания" только хуже.

Но можно ли ожидать успеха, если поговорку "одна голова хорошо, а две лучше" постоянно пытаться применять к одному взятому на земле телу? При всём уважении, я думаю, что Вы относительно себя самого ни за что бы не хотели таким образом решения вопроса построения наилучшей жизни.

Лично я когда не спится пью чай из ромашки и дел никаких ночью не делаю. А то в мире сейчас есть "специалисты", которые советуют получать второе высшее по ночам. А это прямой путь при максимальной внешней жизненной активности поставить себя в безблагодатный тупик и довести огранизм до коллапса, уморив себя земными обольщениями.

У нас была примерно такая ситуация из-за работающего вечером телевизора. Девочка сильно перевозбуждалась и не могла спать. Но у нее была в принципе перегрузка от смотрения телевизора. Например, мультики поставим на пол часа, а потом на целый день у нее плохое самочувствие. Телевизор тогда пришлось ликвидировать как врага народа, собственно и сейчас его отсутствие только радует. Еще она буквально висла на маме из-за того, что мама была очень перегружена творческой работой и её не хватало ребенку. Причем даже по количеству проводимого с ребенком времени всё было хорошо, но внутренних сил у мамы от работы было настолько мало, что дать она ей ничего толком не могла, поэтому дочка висла на ней, чтобы хоть что-то получить. Мы теперь поняли, что у родителей для детей должно оставаться не только время, но и некие внутренние силы, которые они отдают детям. Если все силы поглощены работой или чем-то еще куда уходят силы, то даже длительного времяпрепровождения с детьми может быть недостаточно для них. Это из личного опыта.

А действительно может их и не было перемен-то? Может кто-то попытается сформулировать, что переменилось в католичестве,а в православии ( не толкько РПЦ, а в некой общей мировой совокупности, если можно так сказать) осталось прежним за последие 50 лет.

Ну, если это называется эпохальным событием, то я восхищен вашей неподвижностью.

Не думаю так. Церковь поступает так, чтобы совокупные удары века сего были для нее в общем и целом минимальны. Удары современности сейчас по католичеству очень значительные, поэтому выбирается наименьшее зло. К сожалению, выбрать добро, означало бы понести слишком большие совокупные потери. Но я уверен, что в итоге когда всё совсем дойдет до предела Церковь скажет своё слово и вернёт всё назад (в плане убеждений). Она воссияет в этом плане, но людей и деньги, относительно спокойную жизнь, конечно, потеряет.