Romulus

Иногда мне кажется вот такое деление ИМХО там традиционный Ислам а у других не традиционный они радикалы просто , Вот из за такой позиции нас медным тазом и накроет

Совсем кратко - что есть Христианство без привязки к конкретной конфессии. И как что он это протестатам ближе - я сам толкователь библии По как не могу представить Христианство без конфессий - либо это в итоге будет одна из ветвей ( все ее принципы) либо что свое тогда это протестанты -новая ветвь

Ну не признание папы с точки зрения православного ( его примата) не есть грех а что за Льюис что там кратко можно смысл

Я даже мысль потерял о чем Вы . Вот даже Католики написали в статье ( заблуждение о католицизме) что спасутся все Христиане если живут по заповедям . так что , не признавать примат ПАПЫ не есть тяжкий грех. Вывод живете согласно законам Христа и не партись кто Вы

Просто Каждый Кулик свое болото хвалить - вот и все . Если спросить мусульман они принесут столько книг ( как в пословице говориться) , что если их сложить то вершины льдами покроются Я думаю у Православных не меньше книг Вопрос наверное в другом Вот мне хотелось знать ,не кто как думает ( ясно же не кто не скажет что он не прав) . А как проверить и доказать Истину - о это не возможно ИМХО -ВЕРА

Нашел на сайте мусульман вопрос - ответ с моей стороны без комментариев . извините может за пустяк , но пройти не мог мимо Вопрос #152778: Она стала мусульманкой, а ее муж нет; можно ли ей продолжать жить с ним по причине его слабого здоровья и ее тяжелого финансового положения? Я стала мусульманкой шесть лет назад, хвала Аллаху. Я пришла в Ислам после почти 20 лет замужества. Моему сыну 11, и он также мусульманин. Я воспитываю его согласно учению Ислама. Однако его отец не мусульманин, и я знаю, что по шариату мой брак был аннулирован в момент произнесения мною шахады. Его отец не исповедует какую-либо религию, и он не хочет изучать Ислам. Мы живем в одном доме, но более не спим в одной постели в течении уже долгого времени. У нас нет интимных отношений совсем. Вот уже много лет отец моего сына является инвалидом в результате дорожной аварии. Мы живем в одном доме, но я общаюсь с ним больше как ухаживающая няня. Я много раз думала о том, чтобы оставить этот дом, чтобы более свободно исповедовать религию, в том числе и одевать хиджаб когда выхожу с ним, но у меня не достаточно решительности оставить его по причине его состояния и потому что я не могу сама обеспечивать себя. Мои родители бедны и у меня нет достаточного образования и я беспокоюсь за своего сына. Пожалуйста, дайте мне совет относительно моей ситуации и будет ли считаться большим грехом, если я не буду одевать хиджаб когда выхожу с ним, так как он запрещает мне одевать его. Я одеваю полный хиджаб, когда одна, но когда выхожу из дома с ним, то он приказывает мне снять хиджаб. Ответ: Вся хвала Аллаху. Мы восхваляем Аллаха за то, что Он благословил вас Исламом, и мы просим Его укрепить вас и нас в следовании по Его истинной религии. Если женщина приняла Ислам, и ее муж отказывается стать мусульманином, то ей нельзя жить с ним, потому что Аллах сказал: «…Если вы узнаете, что они являются верующими, то не возвращайте их неверующим, ибо им не дозволено жениться на них, а им не дозволено выходить замуж за них» (60:10) Шаукани сказал: «Слова Аллаха: «а им не дозволено выходить замуж за них» объясняют, почему нельзя отправлять их обратно. Это указывает на то, что верующая женщина недозволенна для неверного и что если женщина становится мусульманкой, то она должна оставить своего мужа». Фатх аль-Гадир, 5/301 Поэтому, нельзя мусульманке оставаться замужем за кяфиром ни при каких условиях. Напротив, их следует разделить, как только она становится мусульманкой, затем ей следует ждать завершения срока идды. Если он станет мусульманином в период идды, то их брак возобновляется, но если по завершении идды он не стал мусульманином, то она становится окончательно разведенной с ним и она может выйти за другого если пожелает, или она может ждать, пока он не станет мусульманином. Ибн аль-Кайим сказал: «Решение Пророка (мир ему и благословения Аллаха) указывает на то, что подобный брак приостанавливается. Если он становится мусульманином до дого как завершится ее период идды, то она все еще его жена, но если ее идда завершается, то она может выйти замуж за кого пожелает, или если пожелает, может ждать его, когда он станет мусульманином, и тогда она будет его женой, без необходимости обновления брачного контракта» Зад аль-Маад, 5/137 Так как вы говорите, что стали мусульманкой шесть лет назад, то вы стали абсолютно разведенной с ним уже очень давно. Поэтому вам немедленно следует оставить его и нельзя вам оставаться с ним ни при каких обстоятельствах. И вам следует просить прощения и каяться пред Аллахом. Нельзя вам прислуживать ему и заботиться о нем после того, как Ислам разделил вас, особенно если в дополнение к тому, что он неверующий, он еще и ненавидит религию Аллаха и порицает хиджаб и приказывает вам снять его. Как вы можете чувствовать безопасность за свою религиозность, пребывая с ним? Постоянный комитет по фетвам был спрошен о христианке, которая уже была в возрасте, также как и ее муж. Она стала мусульманкой, но он не стал, и между ними не было половых отношений. Можно ли ей оставаться с ним, или их брак должен быть аннулирован? Они ответили: «Если христианка стала мусульманкой и она является женой христианина, то брачный контракт аннулируется. Основываясь на этом, нельзя ей оставаться с ним, даже если они старые и между ними нет половых отношений.» Фатава аль-Ладжна аль-Даима, 19/16-17 То, что вы бедны и не имеете работы, не позволяет вам оставаться в одном доме с немусульманином. Думайте хорошо об Аллахе, Свят Он и Велик, ведь Он сказал: «После тяготы Аллах создает облегчение» (65:7) Ас-Сади сказал: «Это радостная весть тем, кто в трудностях, что Аллах дарует им облегчение от тяжести и уберет их тягости», Тафсир Сади, стр. 871 И Аллах сказал: «Таково увещевание для тех, кто верует в Аллаха и в Последний день. Тому, кто боится Аллаха, Он создает выход из положения и наделяет его уделом оттуда, откуда он даже не предполагает. Тому, кто уповает на Аллаха, достаточно Его. Аллах доводит до конца Свое дело. Аллах установил меру для каждой вещи» (65:2-3) Имам ибн аль-Каййим вел диспут с христианским ученым, пока истина не раскрылась для него, но он отказался принять Ислам, потому что христиане почитали его и он сказал: «Я не знаю как вести торговлю, и я не знаю Корана и не знаю фикха. Если я стану мусульманином, то буду ходить по рынкам и попрашайничать у людей. Кто согласиться на это?» Ибн Каййим сказал: «Этого не произойдет! Как ты думаешь, если ты отдашь предпочтение тому, чтобы достичь Его довольства над предпочтением страстей и желаний, неужели Он унизит тебя и сделает тебя зависимым от других? Даже если мы предположим, что это произойдет с тобой, то, что ты придерживаешься истины и спасешься от Огня и от гнева Аллаха, будет самой полной компенсацией за то, что ты потеряешь» Хидаят аль-Хайара, стр. 119 Вашему сыну следует по хорошему обходиться с отцом и служить ему и помогать ему насколько может. Это право отца над ним, даже если отец продолжает придерживаться своей прежней религии. Старайтесь призвать его к Исламу, ведь это будет лучше для вас обоих, чтобы семья не распалась. Сообщите ему о том, что Ислам запрещает вам пребывание с ним, и что единственным решением проблемы является принятие им Ислама. И мы просим Аллаха помочь и наставить вас. И Аллаху известно лучше. Шейх Мухаммад Солих аль-Мунаджид Я просто не представляю как МОЖНО БРОСИЬ БОЛЬОГО ЧЕЛОВЕКА - ТАКОВОЗМОЖНО В ХРИСИАНСВЕ - из за веры

Это как с истинных побольше , с еретиков поменьше

Если завтра Христианские церкви объединяться - это не снизить проблем, раскол идет между христианами не по религии , а по политике . делят нац интересы

Вот и Мы об этом уже два дня православные на форуме говорят , что Папа чувствовал присутствие Святого духа и доверяют его словам , а часть Католиков на форуме нас пытаются убедить в обратном

Вездесущность Бога была известна мало того, что задолго до Фомы, о ней знали задолго до появления первых христиан. Значить он там был- Остался Вопрос к Папе что он там чувствовал (если вообще чувствовал) - если не присутствие Духа святого

Дипломатия и иллюзия. Чудны твои дела Господи . Два Православных говорят , что Папа Римский чувствует присутствие Духа Святого , а Католики в ответ у Папы Римского иллюзии ( то бишь сознательно или несознательно врет пастве ) А потом обижаются когда православные пишут " Нет благодати духа святого где ересь в вере " Нельзя БЫТЬ КАТОЛИКОМ БОЛЬШЕ ЧЕМ САМИ КАТОЛИКИ , НО ВИДИМО ПРАВОСЛАВНЫЕ БОЛЬШИЕ КАТОЛИКИ ЧЕМ САМИ КАТОЛИКИ в «Новой католической энциклопедии» о Боге сказано, что он «присутствует везде и во всем» (New Catholic Encyclopedia) доктрина о вездесущности Бога сформулирована католическим богословом Фомой Аквинским Видимо Теперь он не Вездесушь

Есть свидетельства? Да Евангелие -Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20), Вы не признаете эту книгу ? Более того примат Папы обосновывается, что от апостолов перешло по наследству благодать Духа Святого -поэтому он может решать что такое хорошо и что такое плохо - Апостольское преемство- а по Вашему что Апостолы передали - ? Так для Католического Кругозора - По учению исторических церквей, через рукоположения передаётся благодать Духа Святого, полученная апостолами. Ими, по свидетельствуНового Завета, были совершены первые хиротонии (Деян. 14:23, 2Тим. 1:6 и др.). Также они указали своим ученикам совершать рукоположения по их примеру (Тит. 1:5, 1Тим. 5:22). В Апостольских правилах закреплено условие совершения рукоположения: священника,диакона и низших клириков рукополагает один епископ (правило 2), а епископа рукополагают двое или трое епископов (правило 1).

Я что ли второй? ) А что удивительного что Дух Святой там, где два Предстоятеля Поместных Церквей встречаются? А я не против быть первым Брать мне просто больше повезло

Дух дышит где хочет, а не там где мы считаем. +100500 Но мне кажется дух ипостась бога , а Бог ВЕЗДЕСУШ значить он ОДНО МОМЕНТО находиться в любой точке Вселенной и на встречи тоже - просто его можно ощущать , а можно нет - НО ОН ОДНОЗНАЧНО там был . как впрочем и в любой точке Вселенной . как сказано - "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них (Мф. 18, 20)"

Не Ередничейте -Встретились и славу Богу

окумент принят по итогам встречи Святейшего Папы Римского Франциска и Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, которая прошла 12 февраля 2016 года в Гаване (Куба). «Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами» (2 Кор. 13:13). 1. По воле Бога и Отца, от Которого исходит всякий дар, во имя Господа нашего Иисуса Христа, содействием Святого Духа Утешителя, мы, Франциск, Папа Римский, и Кирилл, Патриарх Московский и всея Руси, встретились ныне в Гаване. Мы воздаем благодарность в Троице славимому Богу за эту встречу, первую в истории. С радостью мы встретились как братья по христианской вере, увидевшиеся, чтобы «говорить устами к устам» (2 Ин. 12), от сердца к сердцу, и обсудить взаимоотношения между Церквами, насущные проблемы нашей паствы и перспективы развития человеческой цивилизации. 2. Наша братская встреча произошла на Кубе, на перекрестке путей между Севером и Югом, Западом и Востоком. С этого острова — символа надежд «Нового света» и драматических событий истории ХХ века — мы обращаем наше слово ко всем народам Латинской Америки и других континентов. Мы радуемся тому, что сегодня здесь динамично развивается христианская вера. Мощный религиозный потенциал Латинской Америки, ее многовековые христианские традиции, реализуемые в жизненном опыте миллионов людей, являются залогом великого будущего этого региона. 3. Встретившись вдали от старых споров «Старого света», мы с особенной силой ощущаем необходимость совместных трудов католиков и православных, призванных с кротостью и благоговением дать миру отчет в нашем уповании (1 Пет. 3:15). 4. Благодарим Бога за те дары, которые мы получили через явление в мир Его Единородного Сына. Мы разделяем общее духовное Предание первого тысячелетия христианства. Свидетелями этого Предания являются Пресвятая Матерь Божия, Дева Мария, и святые, которых мы почитаем. Среди них — бесчисленные мученики, явившие верность Христу и ставшие «семенем христианства». 5. Несмотря на общее Предание первых десяти веков, католики и православные на протяжении почти тысячи лет лишены общения в Евхаристии. Мы разделены ранами, нанесенными в конфликтах далекого и недавнего прошлого, разделены и унаследованными от наших предшественников различиями в понимании и изъяснении нашей веры в Бога, единого в Трех Лицах — Отца, Сына и Духа Святого. Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя: «Да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино» (Ин. 17:21). 6. Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос. Пусть наша встреча вдохновит христиан всего мира с новой ревностью призывать Господа, молясь о полном единстве всех Его учеников. Пусть она — в мире, который ожидает от нас не только слов, но и деяний — станет знамением упования для всех людей доброй воли. 7. В решимости прилагать все необходимое для того, чтобы преодолевать исторически унаследованные нами разногласия, мы хотим объединять наши усилия для свидетельства о Евангелии Христовом и общем наследии Церкви первого тысячелетия, совместно отвечая на вызовы современного мира. Православные и католики должны научиться нести согласное свидетельство истины в тех областях, в которых это возможно и необходимо. Человеческая цивилизация вступила в период эпохальных перемен. Христианская совесть и пастырская ответственность не позволяют нам оставаться безучастными к вызовам, требующим совместного ответа. 8. Наш взор устремлен, прежде всего, к тем регионам мира, где христиане подвергаются гонениям. Во многих странах Ближнего Востока и Северной Африки наши братья и сестры во Христе истребляются целыми семьями, деревнями и городами. Их храмы подвергаются варварскому разрушению и разграблению, святыни — осквернению, памятники — уничтожению. В Сирии, Ираке и других странах Ближнего Востока мы с болью наблюдаем массовый исход христиан из той земли, где началось распространение нашей веры и где они жили с апостольских времен вместе с другими религиозными общинами. 9. Мы призываем международное сообщество к незамедлительным действиям для предотвращения дальнейшего вытеснения христиан с Ближнего Востока. Возвышая свой голос в защиту преследуемых христиан, мы сопереживаем и страданиям приверженцев иных религиозных традиций, становящихся жертвами гражданской войны, хаоса и террористического насилия. 10. В Сирии и в Ираке это насилие унесло тысячи жизней, оставив без крова и средств к существованию миллионы людей. Призываем мировое сообщество сплотиться, чтобы покончить с насилием и с терроризмом, и одновременно через диалог содействовать скорейшему достижению гражданского мира. Необходима широкомасштабная гуманитарная помощь страдающему народу и многочисленным беженцам в соседних странах. Просим всех, кто может повлиять на судьбу всех похищенных, в том числе митрополитов Алеппских Павла и Иоанна Ибрагима, захваченных в апреле 2013 года, сделать все необходимое для их скорейшего освобождения. 11. Воссылаем молитвы ко Христу, Спасителю мира, об установлении на земле Ближнего Востока мира, который есть «дело правды» (Ис. 32:17), об укреплении братского сосуществования между находящимися на ней различными народами, Церквами и религиями, о возвращении беженцев в свои дома, об исцелении раненых и упокоении душ безвинно погибших. Мы обращаемся ко всем сторонам, которые могут оказаться вовлеченными в конфликты, с горячим призывом проявить добрую волю и сесть за стол переговоров. В то же время необходимо, чтобы международное сообщество употребило все возможные усилия, дабы покончить с терроризмом при помощи общих, совместных, скоординированных действий. Призываем все страны, вовлеченные в борьбу с терроризмом, к ответственным, взвешенным действиям. Призываем всех христиан и всех верующих в Бога к сугубой молитве Творцу и Промыслителю мира, дабы Он сохранил Свое творение от разрушения и не допустил новой мировой войны. Для того, чтобы мир был прочным и надежным, необходимы особые усилия, направленные на возвращение к общим, объединяющим нас ценностям, основанным на Евангелии Господа нашего Иисуса Христа. 12. Мы преклоняемся перед мужеством тех, кто ценой собственной жизни свидетельствуют об истине Евангелия, предпочитая смерть отречению от Христа. Верим, что мученики нашего времени, происходящие из различных Церквей, но объединенные общим страданием, являются залогом единства христиан. К вам, страждущим за Христа, обращает свое слово Его апостол: «Возлюбленные! ...как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете» (1 Пет. 4:12-13). 13. В эту тревожную эпоху необходим межрелигиозный диалог. Различия в понимании религиозных истин не должны препятствовать людям разных вер жить в мире и согласии. В нынешних условиях религиозные лидеры несут особую ответственность за воспитание своей паствы в духе уважения к убеждениям тех, кто принадлежит к иным религиозным традициям. Абсолютно неприемлемы попытки оправдания преступных деяний религиозными лозунгами. Никакое преступление не может быть совершено во имя Бога, «потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1 Кор. 14:33). 14. Свидетельствуя о высокой ценности религиозной свободы, мы воздаем благодарение Богу за беспрецедентное возрождение христианской веры, которое происходит ныне в России и во многих странах Восточной Европы, где десятилетиями господствовали атеистические режимы. Сегодня оковы воинствующего безбожия сброшены, и во многих местах христиане могут свободно исповедовать свою веру. За четверть века здесь воздвигнуты десятки тысяч новых храмов, открыты сотни монастырей и богословских учебных заведений. Христианские общины ведут широкую благотворительную и социальную деятельность, оказывая многообразную помощь нуждающимся. Православные и католики нередко трудятся бок о бок. Они отстаивают общие духовные основы человеческого общежития, свидетельствуя о евангельских ценностях. 15. В то же время, нашу озабоченность вызывает ситуация, складывающаяся в столь многих странах, где христиане все чаще сталкиваются с ограничением религиозной свободы и права свидетельствовать о своих убеждениях, жить в соответствии с ними. В частности, мы видим, что превращение некоторых стран в секуляризованные общества, чуждые всякой памяти о Боге и Его правде, влечет за собой серьезную опасность для религиозной свободы. Мы обеспокоены нынешним ограничением прав христиан, не говоря уже об их дискриминации, когда некоторые политические силы, руководствуясь идеологией секуляризма, столь часто становящегося агрессивным, стремятся вытеснить их на обочину общественной жизни. 16. Процесс европейской интеграции, начавшийся после столетий кровавых конфликтов, был воспринят многими с надеждой, как залог мира и безопасности. В то же время мы предостерегаем против такой интеграции, которая не уважает религиозную идентичность. Будучи открыты к вкладу иных религий в нашу цивилизацию, мы убеждены, что Европа нуждается в верности своим христианским корням. Призываем христиан Западной и Восточной Европы объединиться для совместного свидетельства о Христе и Евангелии, дабы Европа сохранила свою душу, сформированную двухтысячелетней христианской традицией. 17. Наш взгляд обращен к людям, находящимся в тяжелом положении, живущим в условиях крайней нужды и бедности в то время, когда материальные богатства человечества растут. Мы не можем оставаться безразличными к судьбе миллионов мигрантов и беженцев, стучащихся в двери богатых стран. Безудержное потребление, характерное для некоторых наиболее развитых государств, стремительно истощает ресурсы нашей планеты. Растущее неравенство в распределении земных благ увеличивает чувство несправедливости насаждаемой системы международных отношений. 18. Христианские Церкви призваны отстаивать требования справедливости, уважения к традициям народов и действенной солидарности со всеми страждущими. Мы, христиане, не должны забывать о том, что Бог «избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом» (1 Кор. 1:27-29). 19. Семья — естественное средоточие жизни человека и общества. Мы обеспокоены кризисом семьи во многих странах. Православные и католики, разделяя одно и то же представление о семье, призваны свидетельствовать о семье как пути к святости, являющем верность супругов по отношению друг к другу, их готовность к рождению и воспитанию детей, солидарность между поколениями и уважение к немощным. 20. Семья основана на браке как акте свободной и верной любви между мужчиной и женщиной. Любовь скрепляет их союз, учит их принимать друг друга как дар. Брак — это школа любви и верности. Мы сожалеем, что иные формы сожительства ныне уравниваются с этим союзом, а освященные библейской традицией представления об отцовстве и материнстве как особом призвании мужчины и женщины в браке вытесняются из общественного сознания. 21. Призываем каждого к уважению неотъемлемого права на жизнь. Миллионы младенцев лишаются самой возможности появления на свет. Голос крови не родившихся детей вопиет к Богу (Быт. 4:10). Распространение так называемой эвтаназии приводит к тому, что престарелые и больные начинают ощущать себя чрезмерным бременем для своих близких и для общества в целом. Выражаем озабоченность все более широким применением биомедицинских репродуктивных технологий, ибо манипулирование человеческой жизнью — это покушение на основы бытия человека, сотворенного по образу Божию. Считаем своим долгом напомнить о непреложности христианских нравственных принципов, основанных на уважении к достоинству человека, который призван к жизни, согласной с замыслом своего Творца. 22. Мы хотим обратить сегодня особое слово к христианской молодежи. Вам, молодым, надлежит не зарывать талант в землю (Мф. 25:25), но употребить все дарованные вам Богом способности для утверждения в мире истины Христовой, для воплощения в жизнь евангельских заповедей о любви к Богу и ближнему. Не бойтесь идти против течения, отстаивая правду Божию, с которой далеко не всегда сообразуются современные секулярные стандарты. 23. Бог любит вас и от каждого из вас ожидает, что вы будете Его учениками и апостолами. Станьте светом мира, чтобы окружающие, видя ваши добрые дела, прославляли Отца вашего Небесного (Мф. 5:14-16). Воспитывайте детей в вере христианской, передайте им драгоценную жемчужину веры (Мф. 13:46), которую вы получили от ваших родителей и предков. Не забывайте, что «вы куплены дорогою ценою» (1 Кор. 6:20) — ценою смерти на кресте Богочеловека Иисуса Христа. 24. Православные и католики объединены не только общим Преданием Церкви первого тысячелетия, но и миссией проповеди Евангелия Христова в современном мире. Эта миссия предполагает взаимное уважение членов христианских общин, исключает любые формы прозелитизма. Мы не соперники, а братья: из этого понимания мы должны исходить во всех наших действиях по отношению друг к другу и к внешнему миру. Призываем католиков и православных во всех странах учиться жить вместе в мире, любви и единомыслии между собою (Рим. 15:5). Недопустимо использовать неподобающие средства для принуждения верующих к переходу из одной Церкви в другую, пренебрегая их религиозной свободой и их собственными традициями. Мы призваны воплощать в жизнь завет апостола Павла и «благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании» (Рим. 15:20). 25. Надеемся, что наша встреча внесет вклад в примирение там, где существуют трения между греко-католиками и православными. Сегодня очевидно, что метод «униатизма» прежних веков, предполагающий приведение одной общины в единство с другой путем ее отрыва от своей Церкви, не является путем к восстановлению единства. В то же время, церковные общины, которые появились в результате исторических обстоятельств, имеют право существовать и предпринимать все необходимое для удовлетворения духовных нужд своих верных, стремясь к миру с соседями. Православные и греко-католики нуждаются в примирении и нахождении взаимоприемлемых форм сосуществования. 26. Мы скорбим о противостоянии на Украине, унесшем уже множество жизней, причинившем бесчисленные страдания мирным жителям, ввергнувшем общество в глубокий экономический и гуманитарный кризис. Призываем все стороны конфликта к благоразумию, общественной солидарности и деятельному миротворчеству. Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта. 27. Выражаем надежду на то, что раскол среди православных верующих Украины будет преодолен на основе существующих канонических норм, что все православные христиане Украины будут жить в мире и согласии, а католические общины страны будут этому способствовать, чтобы наше христианское братство было еще более очевидно. 28. В современном мире — многоликом и в то же время объединенном общей судьбой — католики и православные призваны братски соработничать для возвещения Евангелия спасения, для общего свидетельства о нравственном достоинстве и подлинной свободе человека, «да уверует мир» (Ин. 17:21). Этот мир, в котором стремительно подрываются духовные устои человеческого бытия, ждет от нас сильного христианского свидетельства во всех областях личной и общественной жизни. От того, сможем ли мы в переломную эпоху вместе нести свидетельство Духа истины, во многом зависит будущее человечества. 29. В безбоязненном возвещении правды Божией и спасающей Благой вести да поможет нам Богочеловек Иисус Христос, наш Господь и Спаситель, духовно укрепляющий нас Своим неложным обетованием: «Не бойся, малое стадо! Ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство» (Лк. 12:32). Христос — источник радости и надежды. Вера в Него преображает жизнь человека, наполняет ее смыслом. В этом на собственном опыте убедились все те, о ком можно сказать словами апостола Петра: «Некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы» (1 Пет. 2:10). 30. Исполненные благодарности за дар взаимопонимания, явленный на нашей встрече, обращаемся с надеждой к Пресвятой Матери Божией, взывая к Ней словами древней молитвы: «Под Твою милость прибегаем, Богородице Дево». Пусть Преблагословенная Дева Мария Своим предстательством укрепит братство всех, Ее почитающих, дабы они в Богом определенное время были собраны в мире и единомыслии во единый народ Божий, да прославится имя Единосущной и Неразделимой Троицы! Патриарх Московский и всея Руси Кирилл Епископ Римский, Папа Католической Церкви Франциск 12 февраля 2016 года, Гавана (Куба) Источник: https://rusnext.ru/news/1455314763

Встреча с патриархом Московским и всея Руси Кириллом - "божий дар". Такой пост появился на странице в Twitter папы римского Франциска. "Сегодня благословенный день. Встреча с патриархом Кириллом - дар божий. Молитесь за нас", - гласит сообщение. На микроблог понтифика подписаны более 3,3 млн человек.

Аркадий " Где-то тут недавно высказывал своё мнение по этому поводу, и согласился с вашим католиком. Только полная капитуляция одной из сторон. Или каждый остаётся при своём. Тогда хоть кто-то да спасётся, если истина только у одной из сторон (или все погибнем). А если в результате компромиссов образуется некая смесь - то сгинем все в любом случае. Бог нам дал свободу выбора, и каждый из нас свой выбор сделал, и его надо уважать. " Уважаемый Аркадий , недавно как то в ю туб наткнулся на фильм Осипова профессор богословия его часто показывают по Телеканалу СОЮЗ (православный) -и там лекция фильм о спасении . Я так бегло перемотками смотрел фильм . местами ( очень интересно просто я ленив честно сказать смотреть все , но вещи заставляют задуматься) Весь фильм не рассажу ну суть с моими комментариями попытаюсь донести ( как я понял) Он сказал что существует три концепции по спасению -первая самая жёсткая , ну как Ваша точка зрения отклонение от истиной веры -гиена огневая. Однако та не все так однозначно- он говорить есть примеры в само евангелие- где например разбойник который был распять на кресте вместе с Христом, не принимал крещени , ( по моему он даже не знал о примате Папы римского _ Однако Христос сказал что пойдёшь со мной в рай .за то что просто разбойник поверил в Христа . ( то есть по моему говоря современным языком выполнил минимальные требования которые выполняют и католики и православные ) К тому же что делать с теми народами где не проповедовали Христианство ( действительно я призадумался, предположим остров новая Зеландия, жил там папуас и умер папуасом в 16 веке , не знал он про Христа и Папу римскому и что ему в силу исторических и географических причин гореть в гиене огненной , а может если бы туземец знал бы о Христе , то сам Папа римский ахнул от его благодатной жизни ) Далее Осипов сказал если придерживаться первой точки зрения спасаться ничтожная капля в море человечества . Но в Евангелие сказано Христос пришел спасать всех людей , а не каплю – огромный пласт людей в силу географический или исторический причин ( не за что пропадут без вины с их стороны). Далее еще про две концепции , потом привел отрывки из работ святых отцов первого века Христианства , где у одних и тех же авторов двойственная позиция и точного ответа нет . Сам он тоже не ответил вспомнил про тут его занесло в физику и сказал что ученные не могут объяснить многие явление квантовой механики , то есть люди не могут понять до конца материальный мир – а что говорить про духовный там совершено другие категории . Бог не мыслить категориями человека – поэтому может даже нашим человеческими понятиями не понять истину она просто выше человека – и это чисто промысел божий и ему ведома кто как и за что . Кстати про квантовую механику там есть понятие Кот Шрёдингера ( кот одновременно жив и кот одновременно мертв в макромире это не возможно , а вот микромире частица может одновременно быть в двух состояниях мертва и жива – и объяснить это человек не может )исследуешь видно только одно либо мертва либо жива –не трогаешь она и жива и мертва) может там тоже самое мы исследуем видим что то одно – либо спасен либо нет , а там может все по другому в духовном мире как и в микромире все по другому

Так Congregatio pro Doctrina Fidei разъяснила. Не знаю , я не читал это - Я говорил я мирской человек из меня Православный не очень , а Католик вообще не какой , но Вам для полноты вашего католического кругозора : Unitatis Redintegratio ( Восстановление единства) " немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе" Декларация "Dominus Iesus" " 17. Таким образом, существует единственная Церковь Христова, пребывающая в Католической Церкви, руководимой Преемником св. Петра и епископами, состоящими в общении с ним (ср. Конгрегация вероучения. Декларация "Mysterium ecclesiae": AAS 65 [1973] 396-408). Церкви, которые не пребывают в совершенном общении с Католической Церковью, оставаясь объединенными с ней крепкими связями - апостольской преемственностью и Таинством Евхаристии - являются подлинными поместными Церквами (cр. II Ватиканский Собор. Декрет "Unitatis redintegratio", n.n. 14 и 15. Конгрегация вероучения. Письмо "Communionis notio", n. 17: AAS 85 [1993] 838-850). Кроме того, Церковь Христова пребывает и действует также и в этих Церквах, даже если им не хватает полного общения с Католической Церковью и они не принимают учения о первоверховной власти, которой, по воле Божией, обладает Епископ Рима, осуществляющий ее во всей Церкви (ср. I Ватиканский Собор. Догматическая конституция "Pastor aeternus": DS, n.n. 3053-3064; II Ватиканский Собор. Догматическая конституция "Lumen gentium", n. 22)." ?С чего Вы решили , что в православных церквах нет апостольской преемственности ? Как видим не все так однозначно как я понял ваши слова

Православные на православных ресурсах так и пишут. Не знаю не читал , мое мнение Оставим на совести тех людей 1)кто это пишет 2) делает поспешные выводы из прочитаного и обобщает это ко всем 3) возможно допускает это как оправдание своим словам

Христос есть бог всех людей , а не только Католиков и православных , и в жертву ОН приносил себя ради всех , а не только ради капли в море человечества, таким образом ЕМУ виднее кто спасется А те которые как мне показалось огрызнулись и посчитали себя более истинными и правильными чем какие то та неправильные христиане православные - помолиться за нас) за спасение всех правильных и неправильных

Ну если по Вашей версии одни пребывают в полноте , а другие не совсем , то как там говориться в Писании " Кому больше дано, с того много и спроситься " следовательно ВАМ БОЛЬШЕ прилагать усилий из СИМВОЛА делать реальность- молитвами и желанием , ТЕРПНИЕМ ( а не огрызанием ) старанием ОДНО УТЕШЕТ с меня меньше спрос

Не очень поняла смысл написанного. - Моя вина Попытаюсь по другому предположим некто бы взял и написал " так называемы католики обязаны покаются в ереси и вернуться в лоно истиной церкви установленное вселенскими соборами ,на иных условиях и говорить не стоит" Как то так , даже не Я не будучи Католиком неоднозначно ы смотре на эти слова . Это не про Вас , но в каждой шутке есть доля ориентира.

слова "так называемые православные -если я правильно понял смысл "т.н. православные " "принять должны" в моем понимании некое доля уничтожетельства , некого превосходства - хотя вы скорее всего это не имели виду так просто познавательная информация гордыня -грех Просто если ко то когда то начнет говорить что у него "чище правильнее и истинее " моет получиться такая фишка как " Кто был первым тот станет последим и далее далее по тексту "

" Никакого объединения без принятия католической доктрины т.н. "православными" быть не может" а гордыня это грех