Magdalena

Если вы об этом "Акт перехода состоит в заявлении (устном), сделанном перед настоятелем прихода, или делегированным им священником, в присутствии двух свидетелей". То это устное заявление перед настоятелем прихода по-моему равнозначно собеседованию с настоятелем за неделю до присоединения. У нас это давно практикуется. Двух свидетелей в случае делегированного священника или и в случае настоятеля?

Что не все? Я вам описала полностью легитимную процедуру по смене обряда с прошением, подписанным епископами обоих обрядов, имеющих полное право это делать. Кстати, право подписывать прошения о смене обряда делегировали региональным епископам на только в России, но и много где еще, напр. в США (а может и вообще везде). С тем, что формальный греко-католик полностью игнорирующий практикование своего обряда, при наличии такой возможности, поступает неверно я согласна.

Честно говоря, не понимаю почему почему это несчастное прошение для кого-то является проблемой. Изложил причины, отдал настоятелю, подождал несколько месяцев, одобрение получил. Все. Неужели это прям такие сложности?

ОК

На совсем. Я как раз предпочитаю Розарий с 4 группами тайн и никак не могу запомнить Светлые тайны, Потому и прошу поменяться. Кода хотите меняться? Да хоть с завтрашнего дня, если Инесса не против.

А я хочу во 2-ю. Давайте меняться. *** Оу, снова 5-я скорбная. Понятно почему хотите менять. Не самая подходящая тема для Рождественского времени. Не против поменяться только если не на 1 месяц, а вообще, т.к. предпочитаю Розарий из 3 типов таин. Если только на 1 месяц, то нет.

Там вроде, не откидная, а что-то вроде выступа деревянного, о который можно попой упереться. Хотя не буду со 100% уверенностью утверждать. Тоже никогда не приходило в голову интерьер там особо разглядывать. =)

Регуляно наблюдала в Луи как о. Игорь исповедует сидя на обычном стуле, исповедающийся рядышком сидя на таком же.

Я не согласна с этим "вообще" я просто интерпретирую написанное по ссылке, из того что там говорится получается именно "вообще", потому что с оружием массового поражения отсутствие жертв среди мирного населения возможно только в компьютерных играх и т.о. как только военнослужащий получает приказ использовать такое оружие, ему нужно резко дезертировать по этическим соображениям. Короче моя не понимать.

В этой теме некоторое время назад обсуждалась этическая сторона войны, вооруженных сил и т.п. Сегодня в "Трудных вопросах" появился такой вот ответ. Из того, что там написано получается что христианин не должен участвовать в военных действиях ВООБЩЕ. Потому что мы все же прекрасно понимаем, что жертвы среди мирного населения это неизбежная их часть, так работают современные типы вооружений, никто благородно лицом к лицу давно уже не воюет. Что думаете об этом ответе?

На украинском и ЦСЯ. В Москве скорее с украинским встретитесь. По крайнем мере на какие-то большие праздники, когда делают одну Литругию для всех, она обычно на украинском, не потому что, тех кто предпочитает ЦСЯ как-то притесняют, просто их слишком мало. Московские практикующие греко-католики это в подавляющем большинстве украинцы. Если нужна Литургия УКГЦ, то вот: https://www.praycatholic.org/ua/ (см. раздел Молебні та Богослужіння. Это так же еще и приложение для телефона). Календарь юлианский: https://news.ugcc.ua/calendar/ Литературы тоже хватает, но опять же на украинском.

если бы это было реально все бы сидели дома и бот-нет бы поддерживали. сейчас модно биткоины майнить с помощью видеокарт: https://lifehacker.ru/2017/06/27/cryptocurrency-mining/

Угу.

А список тех, кого они считают еретиками и раскольниками, а так же враждебными огласят? Без конкретики каждый отдельно взятый поп будет толковать это по своему усмотрению, кого он лично таковыми считает.

Меня под этим ником впишите пожалуйста, сменила учетку из-за технических проблем.

Я тоже не вижу. Что уже хвастаемся венками? ОК, присоединюсь. Венок у меня тот же, что и в последние несколько лет. Зато у меня новый подсвечник для него. Правда классный? Посмотрела ссылку. Он у вас на мейл.ру. Это видно только тем, кто туда залогинен. Хотя нет, вру, зашла в мыло и там тоже не видно. Вот хороший хостинг для картинок: https://imgur.com/

В документе 2016 года говорится о необходимости свидетелей при присоединении. Для смены обряда свидетели не нужны. Не путайте одно с другим. Все у вас правильно сделано.

Дионисий, ну вам же ясно Горбунов все сказал. Что вам еще надо? *** Я сейчас снова заглянула в новый документ который вы тут постили. Так там же говорится о необходимости свидетелей при присоединении, а не смене обряда. Да, во время присяги, когда подписывается вот это (см. в самом конце) действительно нужны свидетели. Это так обычно везде и происходит. Но при чем тут смена обряда? Это отдельная бумажка. Давайте проясним. Вы еще не присоединились? Или вы уже официально присоединились (все подписано) как греко-католик и спустя какое то время решили сменить обряд? И какой вопрос вы задавали священникам? О необходимости свидетелей при присоединении или при смене обряда. Это разные вещи. Бумага о смене обряда подписывается отдельно, как правило удаленно, а не при вас. После присяги присоединившийся из православия становится греко-католиком, после подписания прошения о смене обряда - соответственно католиком того обряда какого просил. В Москве (да и думаю много где еще, где все это происходит массово), католиками латинского обряда присоединяющиеся считаются сразу авансом еще до технического подписаня прошений (т.е. могут венчаться, быть крестным и т.п. как католик латинского обряда), потому что они сразу дружно сдают все нужные бумаги с подписями.

Если вы стремитесь к соблюдению канонов, то вообще не должны менять обряд. Канон 40 Кодекса канонов Восточных Церквей выражает твердое пожелание Церкви, чтобы верные стремились глубже узнавать и любить свой обряд. В то же время, настаивая на принадлежности обряду, вытекающему из крещения, Церковь предполагает возможность для каждого конкретного христианина приходить и принимать таинства в Католической Церкви любого обряда.

Ну да. А так же тем, что сейчас (я опять же говорю сейчас о Москве) на первом же занятии катехизации каждой группе подробно разжевывают, что не надо беспокоиться, всех сделаем латинянами. И потом когда дело доходит до написания прошения им еще раз разжевывают какие причины для смены обряда указывать, чтобы не было проблем с подписанием. Короче ладно, кажется я увлеклась.

Я ни минуты не сомневаюсь, что максимальное упрощение процедуры смены обряда в России это отнюдь не самоуправство местных епископов, а одобренная практика. Т.к. греко-католики это больная мозоль РПЦ.

Ген. викарий лишь исполняет, то что считает нужным делать архиепископ. Так что все вопросы на тему противоречий - к его высокопреосвященству.

Правильно - как в наиболее свежем документе, естественно. Но будут ли у вас просить привести свидетелей на практике - это уж зависит от конкретно места и времени. Если бумаги подписаны еп. Вертом, есть записи в приходских книгах, никто вам венчаться в латинском обряде не помешает. Я вам даже более, скажу в Москве венчают, еще когда бумаги даже не подписаны, а только отправлены. В этом году один знакомый проходящий катехизацию, т.е. не только не принадлежащий латинскому обряду, но и вообще пока еще формально православный венчался как католик латинского обряда. О. Кирилл на данный момент самый главный из перечисленных. Очевидно что слушать надо его.

Церковное право это специализация о. Сергея. Он очень любит отвечать отсылкой на докУменты. )) Я вам говорю как это реально на практике происходит. И, кстати, ген. викарий сейчас о. Кирилл Горбунов.

Я могу вам лишь сказать как это происходит сейчас в Москве: 1) Пишете прошение о смене обряда с объяснением причин. 2) Прилагаете к нему копию свидетельства о Крещении и присоединении если оно уже было. Оставляете свои контакты. 3) Отдаете это в своем приходе. 4) В течении года все эти прошения копятся, и как правило, на ближайшей конференции католических епископов России все это дело подписывается. Т.е. время ожидания может сильно разниться в зависимости от того, когда вы отдали прошение. После того как подписывают, вас по почте или телефону извещают что прошение одобрено. Никаких дополнительных свидетелей в Москве не требуется. Но в разных епархиях могут быть свои заморочки. У вас указан город Краснодар. Лучше все же спросить у себя в приходе.