Magdalena

С чем была не согласна?

Ну это конечно личное дело каждого, но как можно давать присягу положив руку на Библию и при этом по сути лукавить? Зачем оно надо? Кого обманывать? Одно дело чего-то недопонимать, другое дело убежденно отвергать. Ну не знаю... з.ы. Если перед присоединением сообщить о своем непринятии каких-либо догматов настоятелю, то никакого присоединения конечно же не будет и быть не может.

Кирилл, вы меня в личке попросили что-то сказать на это. "Приняли в таинственное общение" это в смысле разрешили причащаться? Официального присоединения к РКЦ у вас не было? Если да, вот цитата из ККП: "Служители-католики правомочно преподают Таинства Покаяния, Евхаристии и Помазания больных членам Восточных Церквей, не находящимся в полном общении с Католической Церковью – если последние сами о том попросят и будут настроены подобающим образом". (канон 884) Я к тому что это не значит что вас куда-то "приняли". Преподание таинств православным это довольно широко распространенное явление. И, честно говоря, не знаю что вы хотели бы услышать от меня. У каждого свой путь. Но повторю уже сказанное ранее не только мной. Вы не можете быть католиком не принимая все католические догматы и прочее Учительство Церкви.

Кто я? Это просто моя манера изложения мыслей на форумах. Все ОК. =)

Сомневаюсь что вы вообще встречали католиков вне интернета. Тут где то старя тема есть о "как я стал католиком" или что то в этом роде, почитайте на досуге. Что до комфорта: отсутствие разводов запрет на контрацепцию обязательное посещение каждого воскресного и праздничного богослужения (непосещение - смертный грех и отлучение от Причастия) при условии что в России католических храмов мало и многим до них надо пилить на другой конец города или еще дальше (мне напр. до ближайшего храма РПЦ 5 мин, до любого московского католического - 45-50 мин.) Это прям такой комфорт закачаешься. )) Что там в РПЦ-то подвижнического? В реальном РПЦ, а не в книжечках про старцев. Вычитка правил да сезонное вегетарианство, которые по статистике практикует аж целых 2% православных? Пфф. Не говоря уже о том, что католики тоже могут и молиться долго, и поститься строже чем требует обязательный минимум, просто делают это абсолютно добровольно.

У кого ночная, а у кого не очень. Напр. Людовике Месса Навечерия на русском это 21 ч.

Кажется это самый короткий Адвент на моей памяти. И начался уже в декабре и 4-я неделя = 1 дню.

вечером с субботу + вечером в воскресенье.

Cама спросила, сама отвечу. На английском: https://catholicherald.co.uk/commentandblogs/2017/12/05/do-i-have-to-go-to-mass-twice-on-christmas-eve-this-year/ Нет одним выстрелом двух зайцев нельзя, надо и на воскресную (для удобства в субботу конечно) и на рождественскую Мессы.

Во Франции поменяли текст только в литургических молитвах или в т.ч. и в католических изданиях Библии и НЗ?

Да мы тут это вообще не обсуждали. "И — Боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет".

Да, монастыри и некоторые организации мирян. Так что там на счет воскресенья и сочельника в одном лице. Никто не знает?

В этом году Навечерие Рождества приходится на воскресенье. Посещение самой поздней Мессы Навечерия засчитывается как выполнение обязательства присутствия на воскресном богослужении или надо еще и именно на воскресную?

Это просто наиболее свежий текст. 2016 года кажется.

Если точно то вот (после Символа веры):Я также твёрдо верую во всё то, что содержится в слове Божием, записанном или переданном, и во что Церковь либо торжественном суждением, либо обычным и вселенским Учительством предлагает веровать как в Божественное Откровение. Также я твёрдо принимаю и храню всё, взятое вместе и по отдельности, что определённо предлагается ею относительно учения о вере или нравах. Кроме того, с благоговейным послушанием воли и ума я придерживаюсь тех учений, которые либо Римский Понтифик, либо Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить их окончательным актом. Честно говоря, читала по диагонали и думала это православный размышляет о том, почему от них уходят в РКЦ. Так что до абзаца где он рассказывает о том что он стал католиком не добралась. Тогда да, странно.

Может он имеет ввиду текст присяги? Там действительно этого явным образом нет. Хотя там есть "верую всему, чему учит Католическая Церковь"

Идеализирует. Зависит от конкретного епископа или священника. Хотя конечно шанс встретить какого то владыку раздувшегося как индюк от ЧСВ все же ниже. )) Мне кажется, помимо каких то богословских убеждений, самый важный пункт - второй. У РПЦ сейчас довольно неприглядный имидж.

ВОПРОС: Должен ли католик, посещая православный храм и включаясь в православную литургию, совершать и знак креста по православной традиции? Или надо совершать знак креста по западной традиции, как свидетельство о принадлежности к католичеству? ОТВЕТ: Западная традиция не равнозначна принадлежности к католичеству: в Католической Церкви существуют восточные обряды, которые в своих традициях и внешних жестах практически не отличаются от православных. Так, католики византийского обряда и православные совершают крестное знамение одинаково. Многие верующие восточного обряда регулярно посещают храмы латинского обряда и следуют западной традиции и наоборот. В отношении соблюдения собственных обрядов в Кодексе канонического права (для латинской Церкви) говорится о «праве»: «Верные Христу вправе поклоняться Богу по предписаниям своего обряда, одобренного законными пастырями Церкви, и следовать своему образу жизни, согласующемуся однако же с вероучением Церкви» (кан. 214). В Кодексе канонов для восточных католических Церквей (CCEO), который является неотъемлемой частью канонического права Вселенской Церкви, это право становится увещанием и даже предписанием: верующим восточных обрядов предписывается сохранять свой обряд «в любом месте», за исключением обстоятельств, предусмотренных церковными канонами. Это можно отнести, в частности, к феномену растущей мобильности верующих. Не так давно он побудил Папу Франциска обнародовать апостольское послание motu proprio “Concordia codici”, касающееся поправок к некоторым положениям Кодекса канонического права. Посредством этого документа значительно облегчены некоторые канонические процедуры, затрагивающие пастырскую практику в контексте взаимодействия восточных и западных католических общин. Однако принцип, согласно которому верующий призван соблюдать собственный обряд и его достоинство, можно в определенной мере применить и к нашему вопросу. Вместе с тем крестное знамение, в какой бы форме оно ни совершалось, - это прежде всего провозглашение принадлежности ко Христу. Крестное знамение – это также исповедание нашей веры в Пресвятую Троицу, Отца, Сына и Святого Духа. Оно означает нашу готовность принять свой крест и последовать за Господом; всякий раз, совершая знак Креста, мы обновляем обязательства нашего Крещения. Разумеется, крестное знамение «по-западному» означает принадлежность к обряду. Крестное знамение согласно восточной традиции не будет означать компромисса в отношении своей принадлежности. Когда мы заходим в храм другого обряда или другой конфессии и участвуем в богослужении, уместно хотя бы частично воспроизводить жесты, которые совершает ассамблея в этом храме. Крестное знамение «по-восточному» в уместной обстановке не будет противоречить христианскому и католическому свидетельству. Могут возникнуть ситуации, когда, осеняя себя крестным знамением по западной традиции в православном монастыре или храме, мы можем привлечь внимание. Например, нужно быть готовыми к возможным вопросам и комментариям. Для распознавания таких ситуаций необходимо проявить мудрость и здравомыслие. (с) Радио Ватикана. *** Лично я, когда вхожу в православный храм, крещусь в соответствии со своим обрядом, делая поклон в направлении алтаря. Во время православных молитв не крещусь и не подпеваю. Во-первых нет особого желания, во-вторых среди православных могут быть ультраортодоксы, которые против "сомоления с еретиками". )) Если на инославном богослужении нужно находится довольно долго (напр. родственники куда-то позвали), то просто про себя читаю Розарий, опять же не нервируя никого четкам, а используя для счета кольцо-Розарий или, если оно не на мне, то просто пальцы.

Спасибо. И что тогда его святейшеству неймется? Для того чтобы говорить о неудачном переводе должен существовать удачный первоисточник, но его нет.

Спасибо, Neta, никогда не читала эту книгу. Я задала вопрос не о толковании, а конкретно о тексте. Просто интересно что там дословно на греческом.

Тогда с чего вдруг слова про "не является хорошим переводом", если даже там "не введи"? Или это русский подстрочник подстраивается под ЦСЯ и таки не на 100% подстрочник? Надеюсь о. Владимир зайдет в тему и что-то скажет, он вроде греческим довольно хорошо владеет.

В связи с этой новостью любопытствую, а как там дословно в греческом?

Эт как? Даже как греко-католик не записан?

Главное то, как вы записаны в книге крещеных, все прочие свидетельства и справки даются на основании того, что там записано. Так что знают священники или не знают - дело второстепенное. Для конкретного мирянина (т.е. для его последующих возможных венчаний, крещений детей и т.п.) важно только это.

Один мой знакомый получал одобрение на смену обряда в этом году и о каких то доп. актах ему никто не заикался. Я ему, сейчас кинула ссылку на документ. Сказал, пойдет тоже выяснять как его в книге крещенных записали. Так что на днях с его слов скажу как это делается в Москве конкретно сейчас.