joseph

Я знаю.Однако "носящий меч" в теме гневается...

Лютеранский пастор Джордан Купер: Мы используем образы святых, чтобы напомнить нам о великой вере тех, кто был до нас, и напомнить нам о единстве Церкви на небесах и на земле. Кто-то может возразить, что изображения святых и ангелов допустимы, а изображения Бога - нет. Но должно ли это иметь место для Воплощенного Бога, Который умышленно взял на Себя образ? Конечно, образы Бога в Его славе не могут начать приближаться к Его величеству на небесах, но как можно спорить с изображением реального исторического события на этой земле? Распятия предназначены не для того, чтобы дать точное представление о том, как выглядит лицо Иисуса, но как визуальное напоминание о том, что Бог стал настоящим человеком в реальной истории и действительно умер кровавой смертью за грехи мира. Lutherans and the Use of Images | Jordan Cooper Я благодарю Вас за цитату, но самому мне довелось в свое время закончить Библейскую Школу))) и я в курсе догматики, прошлой и современной. Проблема не в тех, кто учил и все понимает, а в тех, кто не понимает. Кто воспринимает веру прямолинейно-а таких очень много. "Лучше вовеки не буду есть мяса,если брат мой претыкается".

Фрески красивые, листаните вниз - Церковь Вознесения (Иерусалим) — Википедия Своим стилем, мне они напоминают фрески равеннских базилик святого Виталия и святого Аполлинария. А еще Фрауэнкирхе, красиво смотрится, как внутренним, скульптурным убранством, так и внешней стороной. Внутреннее убранство полностью зависит от того, какая община строила и оформляла здание. У нас исторически, со времен Палестины это делали три основных группы: немцы, американцы и скандинавы. И внутреннее оформление обусловлено традицией той или иной страны-основателя.

Но в любом случае, Триадология, Христология, лютеранского богословия, как и протестантского в целом, это традиционное, общецерковное наследие. Никто и не спорит. Лютеранство полностью унаследовало 1500-летнюю традицию христианства и много чего взяло из других Церквей за 500 лет своей истории. Оно неотделимо от мирового христианства, но у него свое лицо и свое понимание Слова Христова и Традиции.

У лютеран, изображений хватает. Вот у вас в Израиле есть лютеранская церковь с красивыми фресками - Церковь Вознесения Господня в больнице Августа Виктория. Другое дело, что лютеране, изображения воспринимают как напоминание о вере, не воздавая почитания изобразимому. Но есть как бы некая недоваренность у лютеран - они, относясь к изображениям, как к иллюстрации веры, используют отнюдь не как символ, но как освящающий жест, как благословение - крестное знамение. Например, на мессе, пастор благословляет прихожан крестообразно рукой, осеняет Святые Дары крестообразно рукой. Явно, это не иллюстрация веры, а некий сакраментальный уже подход. На счет догматики, так у лютеран она в большинстве своем римо-католическая, даже филиокве исповедуют. В Израиле не исповедуют. Символ в Израиле в ЛЦ читается без Филиокве. У нас богослужение по Миссури-Синоду, а там Филиокве нет.

Совсем безгрешным это Царство Божье. На практике мы имеем дело с широкими рамками греховности. И чем меньше, тем лучше. Живя в Израиле я вижу тут среди простых и не Бог весть как образованных иудеев больше христианства, чем в современной России. Прошу простить за прямоту, но что есть, то есть...И во многих странах Запада так-а я поездил достаточно, и в Штатах жил.

Я не люблю изображений в церкви(идолы) и до крайности запутанной догматики(прошу прощения). Это хорошо для необразованной массы. А эти ребята пытаются сесть одной ..... на два стула: и христианами быть избранными, и евреями. Так не бывает. Не гонись за двумя зайцами...

"Вы будете у меня царством священников и народом святым". Применительно к конкретному человеку Бог оценивает с т.з. Нового Завета, но припенительно к народам и странам с точки зрения Закона.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет. И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы? Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет. И в каких это странах у нас плоды Духа видны? И в каких нет вражды, ненависти и клеветы? --Других людей у Меня нет!(Господь Бог). Что имеем, то имеем. И у кого меньше, тот и праведник. Ждущие Царства Божьего могут подождать на полянке рядом.

Это точно не торговля была, а вполне последовательная беседа с выяснением всех деталей Точно! Я сам такую веду каждую пятницу на рынке "Кармель" в Тель Авиве! Только собеседники у меня рангом пониже, и обсуждаем мы цены на овощи и фрукты. А так все один к одному: первичная цена 20 шек за кг, а покупаешь за 5 Восток-с...и Библия тоже у нас написана. И люди те же остались.

Сам Христос признавал, что это достаточно просто: "По плодам их узнаете их". Т.е. смотрите на плоды жизни. И ап.Павел писал: "Плоды Духа же..."- и дальше идет перечисление плодов Духа Святого. Ненависти, вражды и клеветы там нет.

То-то, я смотрю, Авраам со Всевышним торговались из-за Сдома, как на иерусалимском шуке "Махане Иегуда" двое тайманим из-за килограмма хацилим

Спать хочу)).Все богословие завтра. Да,и вроде с Авраамом до 10и доторговались, а не до одного? А то совсем уж дешево.Т.е.на небе базар, но не до такой же степени...

За грехи рабства США давно раскаялись и устранили последствия реальными делами. Когда Россия раскается и исправит свои грехи, "тогда и приходите".

Вы путаете грех личный и общества. Грех человека это грех человека, если он есть. И человек понесет за него наказание. Священник отвечает как человек. Государство-как общество. Кстати, и США тоже совершали грехи, и не только те, о которых Вы написали, и платили за них. Имхо наибольшим из них был грех существования рабства в Америке.

Ну так они и живут классно, нам и не снилось Тут причину и следствие нужно поменять местами...

Нынешняя напряженность и насилие в Израиле, кстати, вызваны продолжающимся грехом оккупации части чужих земель. Закон греха и воздаяния соблюдается.

То, что она считает Россию грешнее, чем другие страны и говорит за Бога. Разве другим странам Бог не может сказать тоже самое - "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".?. Любой другой стране, абсолютно, без исключения, Бог может сказать эти слова. Ну, сегодняшняя Германия или Швеция ни на кого не нападали и не собирались...

То, что она считает Россию грешнее, чем другие страны и говорит за Бога. Разве другим странам Бог не может сказать тоже самое - "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".?. Любой другой стране, абсолютно, без исключения, Бог может сказать эти слова. Грехи влекут за собой наказания. Грехи людей-наказание отдельных людей, грехи стран-наказание государств. "...грех рождает смерть".

Умному человеку, как показывает история, и ослицу бывает полезно послушать. Билам таким образом спас свою жизнь и оставил след в истории. А книги Алексиевич весьма популярны, даже в переводах на иврит и английский.

Что за странная мысль. А Украину тоже покинул? А Израиль на 2000 лет? Пока в России есть хоть один верующий, Бог его не покинет. Бог не со странами, а с людьми, со своими детьми в любом месте. Даже в Северной Корее. А Вы ограничиваете безграничного Бога земными границами? Конечно Бог покинул Израиль на 1900 лет, до 1948го года. Символом возврата Его Шхины(Духа) стало восстановление государства.Украину Он не покинул, ибо она существует и защищается. А от России Он просто отвернулся- об этом женщина и пишет. "Грехи ваши положили стену между Мной и вами".Но мы знаем, что покаяние и исправление сделанных преступлений возвращает людям общение с Богом. Что не так?

Флуд удален.

Пусть хоть люди будут знать, что им делать и как им спасаться. Комментирование модераториала и флуд. Предупреждение. - Neta*

Диляра Тасбулатова Я поняла, почему в фильме Тарковского Андрей Рублев не хочет писать адовы муки - зла не существует, как бы говорит он. Он просто, думаю, не хочет его призывать, выписывая его. Сопротивляется тем, что не признает его, его легитимности. Он противопоставляет ему Троицу. Но Троицы больше нет и Бог покинул Россию - боюсь что навсегда. Амен.

Аливай.