Корнилий

Не знаю, я когда читала Коран, неясностей не увидела никаких. К тафсирам в то время даже не притрагивалась. По-моему, вполне ясное и четкое изложение доктрины.

Читали в переводе? Перевод и есть толкование. И даже в переводах уже встает проблема соотношения аятов которые можно истолковать антропоморфистски и аятов о трансцендентальном боге.

Ну, сунна сунне рознь. Все же. И я бы не сказала, что Коран не вполне ясный для понимания. На мой взгляд - вполне таки ясный. Мне шииты из всех мусульман импонируют, я имею ввиду - мне они кажутся меньше всего склонны принимать на веру и как закон любой чих Мухаммада. Не спроста именно в сунитском Исламе все эти религиозные экстремисты отыскивают опору. Шииты, мне кажется, как бы сказать то - более интелектуальные чтоли, более здравомыслящие, именно на уровне религиозного учения. Но мое суждение - суждение дилетантки, это понятно.

Он вполне ясный когда переведен с помощью тафсиров которые опираются на сунну. У шиитов помимо чихов Мухаммада есть еще чихи Али и имамов.

Ну а разве не так? Всяческие баптисты разве не говорят о том что ПЦ, КЦ скрывают христианство за языческой шелухой?

Нет, ну допустим. Вот в Торе прописана норма закона, Устная Тора ее раскрывает и все такое. Вот в христианстве - предание раскрывает смысл Евангелий, Веры (ну или как там) Тоже все понятно.

Но исламская сунна в отрыве от Корана скачет так, как заблагорассудится. В Коране казни нет - в сунне появляется. Праведных имамов от Али нет - в шиитском предании вон они, красавцы. Вот полное ощущение, что в Исламе две религии - одна кораническая (кстати, вполне приличная, если брать Коран как таковой, такое добротное себе единобожие) и "сунническая" - хоть стой, хоть падай.

Про две религии вы скорее протестантский ход мысли воспроизводите. У мусульман всё логичнее, коран сам по себе не вполне ясный, для его понимания существует сунна. Без неё сложно представить ислам. Так же на основе корана не создать правовую систему, а римского права под рукой у арабов не было.

Вот хадис про Аишу и побивание, передан Абу Хурейрой (кажется), включен в кодекс Бухари, как достоверный.

Короче, имхо - нет казни за прелюбодеяние в коране, посредством хадиса ее туда можно впихнуть. Впихнули. Причем уровня "коза съела", не знаю на кого расчитан, но раз хадис - все. Коран так и остался неизменный. Казнь появилась. Кстати, из Ислама выводит и отрицание сунны тоже, не ошибаюсь? (я про суннитов)

И смерть за выход из Ислама тоже в Коране не прописана. Тоже, только сунна и хадисы.Замкнутый круг.

Похоже вы просто прочитали недобросовестных шиитов. Поиск по Бухари не дает таких результатов по словам "коза", "съела", "съел". Есть понятие отмененных аятов, про такой аят и говорится у Бухари. По крайней мере по мнению суннитов.

Насчет побивания камнями

ообщается, что Абу Хурайра и Зайд бин Халид аль-Джухани, да будет доволен Аллах ими обоими, передали (следующее): «(Как-то раз) один человек из числа бедуинов пришёл к посланнику Аллаха, (с) , и сказал: “О посланник Аллаха, заклинаю тебя Аллахом решить моё дело согласно Книге Аллаха!” Человек, с которым у него была тяжба и который был более осведомлённым об установлениях религии, сказал: “Да, рассуди нас по Книге Аллаха и позволь мне (говорить)”, и посланник Аллаха, (с) , велел: “Говори”. Тот сказал: “Мой сын работал по найму у этого (человека) и совершил прелюбодеяние с его женой. Мне сказали, что за это моего сына следует подвергнуть побиванию камнями /раджм/, но я отдал сто овец и рабыню в качестве выкупа за него. А потом я спросил (об этом) обладающих знанием[3], и они сказали мне, что мой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год, что же касается жены этого (человека), то её следует забить камнями до смерти”. (Выслушав его,) посланник Аллаха, (с) , сказал: “Клянусь Тем, в Чьей длани моя душа, я непременно рассужу вас по Книге Аллаха! Рабыню и овец следует вернуть тебе, а твой сын должен получить сто ударов и отправиться в изгнание на год. О Унайс[4], отправляйся к жене этого (человека), и, если она признается (в своём грехе), подвергни её побиванию камнями”. (После этого Анас) пошёл к ней, она призналась и по велению посланника Аллаха, (с) , была подвергнута побиванию камнями».

https://tafsirsnov.com/qoran-sunna/index.php/50-kniga-uslovij

Отрицание сунны насколько я знаю выводит из ислама.

Еще что странно: насколько я знаю, шииты (а в Иране именно шииты, а не сунниты) практически не признают хадисов. Собственно поэтому их сунниты и считают еретиками (но, правда не только за это. есть еще нюансы). Они (шииты) рассказывают, как Умар повелел все сборники хадисов (а хадисов к тому времени набралось больше 5 000) принести к нему. Община их принесла. А Умар взял да и сжег их. И вся недолга.

Признают они хадисы, просто передатчики у них другие. Суннитские хадисы они недостоверными считают.

Аторая история на тему раджма. Передано со слов ибн-кто-то -там, кторому пеередал ибн-кто то там, которому....и тд...которому рассказала Аиша. А рассказала Аиша следующее: В Коране был аят про побивание камнями, Он был записан на пальмовом листе и лежал под кроватью. Мы хотели как то его зафиксировать (уж не знаю на чем - Маричка), но началось на улице собрание общины, все туда пошли, а в это время в пустой дом зашла коза и съела этот лист.

Вот это второй хадис про побивание камнями. Оба хадиса признаны "достоверными"

Представляете??? Смертная казнь выносится, основываясь на...я даже не знаю как это назвать.

Все сунниты верят что коран дошел до наших дней в целости и сохранности. Отрицание этого по мнению суннитов выводит из религии.

Ну, в таком случае, было бы правильным уточнить, что "черная вера" - это добуддийская вера именно монголов. Но кочевники - не только монголы. А ни казахи, ни туркмены, ни хакасы с шорцами - т.е. тюрки - кочевники - никакой "черной веры" не знают. Кстати, неважно как переводится "бон" - обряд, или еще как-то. Бон - "черная вера" Тибета, насколько она была схожа или отличалась от монгольской - другой вопрос

Алтайские народы России тоже черную веру знают. А вот тенгрианства никакого никакие древние тюрки не знали. Памятник в честь Бильге-кагана повествует о сходной с монгольской космогонией, а не о вере в некий безличный абсолют.

С тенгрианством как раз более-менее ясно. Кстати, "черная вера" - это бон, чисто тибетская религия. Ни бон, ни тенгрианство шаманизмом по сути не являются.

Причем тут бон? Бон переводится как ритуал. Народная же религия монголов - хара шаджин, с монгольского черная вера. Название появилось после принятия буддизма. Шаманы в ней присутствуют, хоть и не составляют сути этой веры.

Что за "черная вера"?

Шаманизм с почитанием вечного неба, земли, небесных тел и воздушных явлений, а так же тенгри. Названа по аналогии с желтой верой - буддизмом. Так же и христианство потом назвали русской верой.

Тенгрианство, согласно Википедии, исповедует веру в безличного Бога (или все-таки бога?) Тенгри (обожествленное небо).

Если говорить о монголах то похоже всё таки бога, а не Бога. Вечное небо появилось в результате разделения некой субстанции на две части, небо и землю.

Именно потому, что мы не политеисты.

Забавно, но он в таком случае тоже.

Почему непременно ругательный? Вполне себе синоним политеизма.

По факту им называли наверное всех иноверцев кроме иудеев. Если как политеизм его использовать то я не понимаю почему император Юлиан политеист, а мы христиане нет.

Если это не языческая религия, то что такое языческая религия?

Учитывая что сам термин язычество очевидно ругательный и объединяет совершенно разные явления, будет разумно вообще ничего так не называть.

.

Ясно, что для ламаистов он - перевоплощение бодхисатвы Авалокитешвары и все такое.

Что вы думаете о решении Папы Франциска не встречаться с ним?

Он отказался от своей божественности. Папа всё сделал правильно, благополучие китайских католиков важнее встречи с одним буддистом.

И какой версии он придерживается? Для меня темный лес весь Ислам и тем более супружеские отношения Мухамеда и брачная история его жен

Шииты считают законными наследниками Мухаммеда, Али и его потомков от Фатимы дочери Мухаммеда и Хадиджи. Айша после смерти Мухаммеда поддерживала права на престол выбранных халифов и поддерживала противников Али когда он вступил на престол. Из-за этого шииты её не любят, а матерью правоверных считают Хадиджу.

Я семнадцатилетнего мальчика в постель не тащила насильно.

Не насильно?

Не насильно - это вопрос совести моей и его. А принуждение - это уже уголовно наказуемое деяние.

Хорошо что судя по всему никакого принуждения не было.

Я семнадцатилетнего мальчика в постель не тащила насильно.

Не насильно?

Однако "дух антихриста в миру" и наступившее царство антихриста - разные вещи, не так ли?

Большинство безпоповцев не верит в то что антихрист явился в наш мир. Верят в то что дух его в миру, не более.

Духовный антихрист понимается обычно как совокупность ересей.

Чувственно воспринимают антихриста радикальные часовенные, но ув. топикастер всё же про поморцев дал видео и справку.

Немного критических замечаний

Нет Священства - нет Евхаристии. Это стараются "компенсировать" многочасовыми чтениями часов, неевхаристической части Литургии.

На самом деле корректно будет сказать что нет видимой Евхаристии. Насколько я понимаю в КЦ также есть учение о духовной Евхаристии.

Нет и никакого богословия.

У безпоповцев есть видный богослов Андрей Щеглов. Будет посильнее чем богословы господствующей церкви.

Это вы иронизируете или у них реально такое объяснение? Ну если серьезно, ничего не попишешь, классическое махровое сектантство и не более. Тогда вопрос нужно ставить шире. Как это быть сектантом. Как и почему некоторые люди попадают в секты, потому что безпоповцы тогда ни в чем не оригинальны, сектанты ничего нового выдумать так и не смогли и формула по сей день одна и та же.

Вполне библейское объяснение. Или вы не верите что дух антихрита уже в миру?

А сейчас это территория независимой Армении?

Частично эти территории вошли в состав Армянской ССР, часть пришлось уступить Турции.

Получается, Армения, будучи частью Российской империи, в 1915 году была оккупирована Турцией? А как геноцид армян мог продолжаться до 1923 года (есть такие данные)? Турецкая оккупация продолжалась, несмотря на окончание Первой мировой войны?

Часть Армении была в составе Турции.