Корнилий

Ув. Хасан, появился такой вопрос, согласно исламу принадлежность к нему является обязательным условием для Рая? Встретил разные мнения, хотелось бы получить ответ. Был бы рад указанию является ли это мнением ученых, или непосредственно кораническим или взятым из сунны.

Если в краце ответить, то - да. Это из Корана:

"...Сегодня Я ради вас усовершенствовал вашу религию, довел до конца Мою милость к вам и одобрил для вас в качестве религии ислам..." (Сура "Трапеза", 5-3);

"Воистину, религией у Аллаха [та, которой Он доволен и с которой Он посылал Своих посланников] является ислам. Те, кому было даровано Писание, впали в разногласия только после того, как к ним явилось знание, по причине зависти и несправедливого отношения друг к другу. Если кто не уверовал в знамения Аллаха, то ведь Аллах скор на расчет." ("Семейство Имрана", 3-19).

Если не секрет, каково это, общаться здесь с людьми большинство которых попадет в ад?

Ув. Хасан, появился такой вопрос, согласно исламу принадлежность к нему является обязательным условием для Рая? Встретил разные мнения, хотелось бы получить ответ. Был бы рад указанию является ли это мнением ученых, или непосредственно кораническим или взятым из сунны.

Ответ на Ваш вопрос зависит от того, что именно Вы имеете в виду, говоря "консервативен в меру", и от того, где Вы находитесь территориально?

Благодарю за столь интересный для меня обзор.

Территориально я живу так что мне доступен для посещения приход ЕЛЦ (ELKRAS) в Нижнем Тагиле и приходы ЕЛЦ и СЕЛЦ в Екатеринбурге.

Про консервативность. Мне гораздо интереснее высокоцерковность чем пение под гитару. Наличие или отсутствие женского священства для меня совсем не принципиально. Мне не интересны попытки толковать естественнонаучные места Библии буквально. Хотелось бы что бы вероучение Церкви не противоречило КС. Судя по вашему описанию мне больше ЕЛЦ подойдет, так как ЕЛЦИ слишком далеко, а СЕЛЦ слишком фундаменталистская для меня судя по всему.

Ув. Hasan, может быть для более предметного общения посоветуете аудио или видеолекции? Признаться в вашем направлении я совсем не разбираюсь.

Мог бы и с этим согласиться. Но когда поднимается вопрос о боговдохновенности Библии, мне некоторые части книги (на сексуальную тематику) просто кажутся возмутительными. Вы уж простите за откровенные слова.

Вроде 7 книги Песни песней? Довольно романтическое произведение, куда уж лучше если ваш ребенок её прочтет, чем во дворе от ребят услышит как там что.

Ув. n-vilonov, а вы что посоветовали бы человеку который не либерал, но и консервативен в меру, ЕЛЦ или СЕЛЦ? Исходя из вашего опыта.

Да, был такой. Его у нас чтят как героя. Действительно были эти пирамиды или нет, надо бы спросить у Верещагина, но в любом случае это против учению Ислама.

Но ирония заключается в том, что эта картина о пирамидах нарисован солдатом, который убивал моих предков, чтобу завоевать Туркистан. А согласно этой ссылке, так я еще должен ему спасибо сказать (https://nearyou.ru/10...00karrt_53.html):

"В середине XIX века Средняя Азия была предметом хищнических вожделений англичан, готовящихся захватить Туркестан. Присоединение его к России избавило эти народы от печальной Участи колониальных рабов Англии".

Расизм противоречит учению Христа, делать пирамиды из черепов не по исламски. Думаю перечислять преступления христиан и мусульман мы можем долго, но лучше в продуктивное русло вернутся.

Очень плохо отношусь. А что?

Да был один такой фанатичный мусульманин, Тимур его звали. В ваших краях довольно известен. Строил из черепов пирамиды, ужасающе жесток был. И никакой ему шариат, никакие улемы и факихи не помешали. А вы нам про рабство, про апартеид.

Спасибо.

Однако, в Евангелие от Иоанна, 16:12-14, Иисус говорит о "Духе", который должен прийти в будущем и он не может быть им самим. Получается, наставления Соломона, Моисея и Иисуса (мир им), которых Вы привели, не могут быть от того "Духа", о котором говорит Иисус.

Более того, все религии призывают к добру в большей или меньшей степени, но не у всех есть система внедрения этих учений в реальный жизнь. Услышали бы Вас на счет "возлюби ближнего..." те же негры-рабы в США, или темнокожие в ЮАР!

Не затягивая, скажу, что считаю, что Иисус имел ввиду Пророка Мухаммада (мир ему).

Если вы это в вину христианам ставите, то позвольте спросить, как вы относитесь к пирамидам из черепов?

Я пологаю Вы хотите сказать, что он пребывает с христианами? Тогда скажите, пожалуйста, какие он истины излагал на счет искоренения расизма в христианской США в 18-20 веках и во времена апартеида в ЮАР? Что он говорит сейчас на счет излечения человечества от недуга алкоголизма, наркомании? Чревоугодия? Прелюбодеяния?

Да и сейчас пребывает. Ответы на ваши вопросы уже есть в Писании, дух не то что бы не участвует в ответах на эти вопросы, но ответы уже даны на них.

Мой вопрос к братьям-христианам. В Евангелие от Иоанна, глава 16, стихи 12-14 гласят:

 

Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.

Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам.

 

Скажите, пожалуйста, когда придет этот Дух?

Так уже пришел, и постоянно с нами пребывает. Петра (если я не ошибаюсь) отвратил от гнушения принятия пищи с бывшими язычниками.

Понятно. Мусульмане конечно могут верить во что хотят, но в моем понимании это что-то типа апокрифов, т.к. крайне мало вероятно что реальный исторический Мухаммед делился с мельчайшими подробностями своей, в т.ч. сугубо личной жизни.

Шиитские хадисы это хадисы от семьи Мухаммада. Так что доверять думаю можно.

Хадис это что такое? Что-то типа того, что христиане называют Преданием? Последователи одной из ветвей ислама должны безоговорочно верить написанному в хадисах принадлежащих их традиции?

Ну это предания о жизни Мухаммада. Как у суннитом ув. Hasan уже сказал, а шииты не делят свои хадисы на достоверные и недостоверные.

Ваше право верить и следовать таким святым. А я выбираю святых, которые безупречны, которые не грешат, каковыми являются пророки в Исламе, включаю Ноя, Лота, Авраама, Давида, Соломона, Моисея, Иисуса и Мухаммада (мир им). Я выбираю подражать их безупречному примеру!

Я верю и следую Христу. А не людям.

Мне действительно интересно, что Вы думаете о том человеке, пример которого я привел в своем вопросе. Он может в свое оправдание привести пример подражания Давиду или Соломону?

Никто не оправдывается своими действиями.

Это распространенное мнение или только отдельных исламских богословов? Где почитать подробнее?

 

***

Как то не вяжется это с тем, что она была в том возрасте, когда еще играют в куклы:

 

«Я имела обыкновение играть в куклы в присутствии Пророка, и мои подруги играли вместе со мной. Когда Посланник Аллаха входил, они прятались, но Пророк просил их возвращаться и продолжать играть вместе со мной». (Игра с куклами и аналогичными изображениями людей запрещена, однако для Аиши игра была дозволена по причине того, что она была еще ребенком, не достигшим половой зрелости.) («Фатх аль-Бари», стр. 143, Том 13)

Это мнение всех шиитских богословов. Вы цитируете суннитский хадис.

Воистину Воскрес! Всех празднующих сегодня с праздником!

Это общепринятое мнение что Аише было 6 лет в момент замужества с Мухамедом и 9 в момент начала их сексуальных отношений? Для наглядности это возраст третьеклассницы. И если не общепринятое то какие из течений ислама придерживаются другого мнения, а какие считают что именно так и было считают это допустимым, практикуют такие браки и т.п.?

По шиитским хадисам ей было около 20, и она некоторое время до этого уже была замужем.

Не одобряется, но с инкриминацией таких смертных грехов Пророкам (каковым мы считаем и Давида, и Соломона) я не соглашусь. Для начало конечно мне бы надо уточнить, что означает "святые люди" в Христианстве? К ним относятся пророки? Если да, то мой следующий вопрос звучит так: Пророки - люди, которых выбрал Господь как путеводитель для отступивших, который покажет путь истинный. Они должны были быть самыми праведными. А если человек во времена Давида поступил бы также как он (потому что ему Бог послал пророка, за которым было велено следовать), то этого человека можно осуждать за грех или нет? Отвечая перед Господом в Судный день за свои деяния, такой человек может уйти от наказания, сказав, что он следовал примеру Давида?

PS. Если скажете, что надо включать разум, то скажу, что если одного разума было достаточно для понимания правильного/не правильного, нужды в послании пророков не было бы.

Святые это те кто унаследовал Рай. Пророки в эту группу тоже входят. Пророк это глашатай. Были пророки которые устанавливали закон, были те кто нес определенную весть от Бога. От грехов они не защищены. Как и все остальные люди.

На сколько я знаю, на счет этого вопроса нет конкретных указаний в Коране. При этом, есть множество хадисов, где Пророк указывал на особый статус (исходы из уровня богобоязненности) Абу-Бакра, Умара, Усмана и Али именно в этой последовательности (да будет доволен ими Господь).

Есть субъективные мнения у некоторых, что отсутствие прямых указаний на эту тему ни в Коране, ни в сунне является божьей милостью, что бы мусульманское общество могла обратиться достижениям других цивилизаций, т.к. демократия, государственность и др. Ведь назначение всех этих четырех халифов проходил более или менее путем "демократических" выборов, а потом пошли монархии.

«Кому я повелитель, тому и Али повелитель. О Аллах, будь другом того, кто дружит с ним, и врагом того, кто враждует с ним, и помоги тому, кто помогает ему, и унизь того, кто хочет его унизить»

Так всё-таки, де-юре, право на имамат разве не должно было быть исключительно только у прямых потомков Мухаммада?

Так из-за разных мнений насчет этого и появился раскол на суннитов и шиитов. Ну и шииты потом еще раскалывались из-за вопросов о том кому быть имамом.

Что мешает *сейчас* Вам узнать больше о Католичестве, об РПЦ и Исламе? Вы еще имеете все возможности повлиять на результат "лотореи". Удачи Вам!

Ну доказательная то база примерно одинаковая, получается примерно 33% вероятность выигрыша. Это если не учитывать еще одну огромную религию, буддизм. Она правда обещает довольно длинную игру, на миллионы кальп можно растянуть. Даже если разделить по 50% процентов для ислама и христианства то довольно жестокая игра выходит.

Я пологаю вы подразумеваете Бога-творца, говоря о вере в Христа?

Да, разумеется.

И как Ваше такое мнение о Боге, который "выкидывает" людей и "играет с ними в лотарею" соответствует Богу:

- Благому (Исход 34:6-7)

- Справедливому (Бытие 18:25)

- Любящего (Второзаконие 7:7-8)

- Милостливого (Ефесянам 2:4)

- Праведному (Псалтырь 7:12)

???

Мы же говорим, что Бог увещевал всех: "Мы отправили к каждой общине посланника: «Поклоняйтесь Богу и избегайте идола!»" (16:36).

...и вечная жизнь воздается не по латорее: "О нет! Кто покорит свой лик Богу, совершая добро, тот получит награду от своего Господа. Они не познают страха и не будут опечалены. (2:112).

...и ничто не пропадет зря: "В тот день люди выйдут толпами, чтобы узреть свои деяния. Тот, кто сделал добро весом в мельчайшую частицу, увидит его. И тот, кто сделал зло весом в мельчайшую частицу, увидит его." (99:6-8).

Ну вероятно я понимаю Бога не так как мои ортодоксальные братья. Я даже не вполне уверен насколько правильно толковать шеол через аид.

Дай Бог Вам столько детей, сколько желаете, и вырастить их достойными. При этом, ваше не желание давать выбора детям я понял как вопрос "Почему Бог не создал нас всех праведными?" Но в таком случае что бы отличало нас от программируемого робота? Можно ли робота запрограммировать на такие качества, как любовь, смерение, довольство, да тот же богобоязненность? По этому поводу Коран говорит: "Если бы пожелал Бог, то сделал бы вас единой нацией. Однако [Он сделал вас разными], дабы испытать в том, что дано вам. Поспешайте же к совершению благих дел!" (5:48). "На Боге лежит направление к пути; и есть отступающие от него. Если бы Он пожелал, то повел бы прямым путем вас всех." (16:9).

Все мы в какой-то степени запрограммированы социальной средой. Мои предки вообще мало что знали о католичестве, о вере РПЦ, тем более об исламе. Ну родились не там получается, лотерейный билет заранее проигрышный.

 

А так считаю, что если изучить вопрос суннизма/шиизма объективно - сомнений не должно остаться. Самый простой вопрос, которую задавали еще во времена Али (до будет доволен им Бог) шиитам: "Называл ли Пророк (с.а.в.) себя шиитом?!".

Ну при жизни Мухаммада такой вопрос просто не стоял, руководителем общины был он. Да и не появилось бы шиизма если бы Али вступил в права наследника.

Рискну предположить, что Ваш собеседник кратко сформулировал мысль, которая в развернутой формулировке звучала бы так: "с точки зрения исламской традиции, также как и с точки зрения христианской традиции, неверных (не присоединившихся к соответствующей религии, или отказавшихся от неё, или сомневающихся в ней) ожидают вечные мучения в адском огне". Судя по его словам, ему это не нравится ни в христианстве, ни в исламе.

Да, вы изложили куда лучше чем я

Я захожу на профиль нашего брата Корнилия, а там в графе вера - "не определен". Это несколько усложняет задачу, ибо я не знаю, верит он в Бога или нет.

Человеку, который верит в Бога на счет "огня" отвечу так: Человек - создание, мыслящее. А раз создан и дарован разумом, значит еще и моральное создание. Мораль - что плохо и что хорошо - может быть определен только Творцом. История показывает, что творится с человеком, когда он сам начинает определять что хорошо, а что плохо (привет гЕйропе). А Творец со времен Адама до сегодняшнего дня не изменил правила спасения. "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь; посему вы, сыны Иакова, не уничтожились." (Малахии, 3-6). Правило, т.е. религия, все времена было одно: "и не ходите во след иных богов, чтобы служить им и поклоняться им, и не прогневляйте Меня делами рук своих, и не сделаю вам зла" (Иеремии, 25-6). Кто именно этой религии - религии единобожия - не присоединился, отказался или усомнился, их ждет мучения. Потому что он не воспользовался разумом, дарованным ему для этой цели.

PS. Может здесь не уместно, но скажу. Именно по причине постоянства Божьих правил иногда Ислам обвиняют в копировании от Иудаизма и Христианства.

Ну я верю в Христа, это единственное в чем я сейчас уверен. В профиле хоть и "не опред.", зато в подписи "по спасовой милости"

Насчет вашего ответа про вечные мучения. Это же довольно жестоко, создать людей, выкинуть их в мир и начать лотерею приз в которой вечная жизнь. Я вот своему ребенку если он у меня будет не намерен давать выбора, быть достойным человеком или негодяем.

А вы осознанно стоите на суннитских позициях или просто по рождению? Ну и интересно как вы относитесь к шиитским направлениям.