Hermiona317

Зато любое Таинство может быть в осуждение, если принимать без благоговения и покаяния. Нельзя заставить Бога действиями священника благословить пару, если они пришли венчаться, потому что это модно и красиво, а Христос им не нужен. Священник благословляет, а Бог - нет, и не даст Он никакой благодати. И пара эта через пару лет разбежится. Точно также как в Причастии не даст ничего, если считать, что это простой хлеб, и в Исповеди Господь грехи не отпустит, если человек не раскаивается. Таинства - это не магия!

Кто презирает? Где это происходит?

 

В маленьких приходах, где все друг друга знают. Обязательно найдется кто-то очень "добрый".

Проблема не в том, как их назовем мы, а в психологическом ощущении самих детей. Как я уже отметил, в случаях, когда признание брака недействительным на основании "дефекта веры" прикрывает банальный развод, латинская традиция тем самым увеличивает нагрузку на детскую психику - помимо самого развода ребенок переживает незаконность своего рождения. Именно поэтому я называю православную традицию, которая называет развод разводом менее травмирующей детскую психику.

 

Повторяю, в случаях, когда брак был незаконным по объективным причинам (родственные связи, например), ничего сделать нельзя, в этих случаях латинская и православная традиции не отличаются.

 

Так я вроде писала уже, что дети от браков, которые были объявлены судом недействительными, остаются законными, имеют статус законнорожденных.

 

Это дети второбрачных подвергаются травмированию, поскольку их родителей обычно презирают.

Тогда какая разница? О чем вообще речь?

 

Юридически никакая. Церковь, слава Богу, от государства отделена и не может сделать человека изгоем за ее оградой. Хотя, наверное, найдутся "верующие", которые не пройдут мимо и непременно кинут камень в чужой огород. Вот раньше, действительно, были огромные проблемы у внебрачных детей, что не помешало некоторым из них стать святыми. Например, почитайте о Мартине Порресе, это мой любимый святой и покровитель.

Спасибо. Так им придется во второй раз венчаться? Или нет?

 

Собственно, с родственными связями всё ясно, их не разорвёшь, в любом случае такой брак будет недействителен, даже по светским законам. Но прекрасная причина "дефект веры" - это же просто рай для желающих развестись в условиях запрета на развод.

 

Венчаться придется. ИМХО, большинство браков распадаются именно из-за дефекта веры. По-настоящему верующий не пойдет разводиться, если только его не бросят. В этом случае, если виновник сам не подаст в суд или не будет участвовать в процессе, то его верующая половина доказать ничего не сможет.

Это казус, однако - если Церковь признает, что брака не было, но дети законорожденные, то в логике латинской традиции что-то хромает.

 

Да, наверное, казус. Я думаю, Церковь исходит из тех соображений, что дети не должны страдать из-за недействительных браков. Кстати, если пара по какой-либо причине не может узаконить брак (например, пока шел 20-летний процесс по признанию брака недействительным, мужчина стал импотентом, а это абсолютная преграда для венчания), то есть возможность узаконить потомство через специальную папскую диспенсацию.

 

Еще ранее Вы спрашивали, отрезает ли признание недействительности возможность восстановить брак. Так вот, все зависит от причины. Например, если бывшие супруги родственнники, то они никогда не смогут заключит брак, а если была недействительность из-за недостаточного возраста, то они смогут это сделать, когда возрастная преграда перестанет существовать. Если из-за дефекта веры - то это тоже преграда относительная.

Незаконнорожденные, то есть внебрачные.

Нет, неправильно. Дети все равно остаются законорожденными.

А ещё полно пар что вообще просто так порезвиться вдвоём. Гермиона, всё вы там себе надумываете. Надо просто стараться жить как велит Церковь. Всё.

Церковь мать, живи как тебя мама советует пока младенец и не парься вообще. Церковь для того и Церковь что умнее и мудрее тебя, и знает лучше тебя что тебе в жизни важно соблюдать, и в чём тебе надо постараться себя ограничить, а в чём не ограничивать.

 

Не надо мне тыкать, мы на брудершафт не пили. Это Вы чего-там выдумали или Вам спьяну померещилось, уж не знаю.

Разумеется, поскольку а) крестившиеся после вступления в брак не должны совершать никакого "священного обряда"; б) законно полученная диспенсация от канонической формы в латинском обряде также не предусматривает "священного обряда"; в) исцеление брака в корне, когда оно проводится, не подразумевает совершения "священного обряда" г) нельзя исключить и наличие некоторой доли пофигистов и даже, в отдельных случаях, небрежности духовенства.

 

Отвечайте, пожалуйста, предметно, без попыток прибегнуть к пролетарскому чутью, жалоб на несчастную долю неверующих - и в другой теме. В данной теме разбор Вашей судьбины - оффтоп, и при его продолжении я снова вынужден буду обратиться к модераторам.

 

Так это Вы постоянно ко мне цепляетесь, пытаясь разобрать "мою судьбину". Я Вас об этом не прошу, Вы мне никто - не духовник и не друг. Но похоже для Вас дело чести - не просто пройти мимо, а попытаться задрать подол, чтобы увидеть там трусы. Маньяк, однако.

Если Вы не в курсе, то сообщаю, что в Католической Церкви полно крещеных пар, брак которых совершался без "священного обряда".

Вообще обычно человек, потершийся по судам, приобретает некоторую юридическую опытность. Но это, судя по всему, не тот случай. Человеку даже в голову не приходит, что если бы "Кан. право КЦ" ни при каких обстоятельствах не распространялось бы на некатоликов, то эта самая "КЦ" просто не могла бы судить о действительности и недействительности браков в самОй "Православной Церкви!!!" (вот именно так и надо писать - в "КЦ" и в "Православной Церкви"). В том числе, и брака ее нынешнего мужа. Вишенка на торте - "обычный гражданский брак" для обоюдно крещеных сторон.

 

"Но не все браки регулируются одним и тем же человеческим правом... С точки зрения, отличной от той, что существовала в прошлом, некатолические церкви или отделённые общины на Востоке и Западе были признаны вселенским собранием организациями, отличными от Католической Церкви и потому способными иметь собственную юридическую систему. Что касается отделённых церквей на Востоке, то существует соборная формулировка, в которой открыто заявляется, как положение, не допускающее сомнений, что они «могут управляться согласно своим собственным уложениям, так как они лучше отвечают характеру их верных и более способствуют благу их душ»(U.R. 16).... В соответствии с соборными принципами кан. 11 не рассматривает вышеназванных крещёных некатоликов и не включает их в систему сугубо церковных законов, выполнять которые «обязаны» только «крещёные в Католической Церкви или принятые в её лоно» из некатолической церкви или общины." (Абате, глава 5, Законы, регулирующие брак).

 

Вишенка на торте - это я, крещеная, неверующая девушка, которая вышла замуж по законам общества, в котором живу? Ни про какие таинства я ничего тогда не знала. Намерение было вступить в брак, а не какое-то другое. Брак - это не венчание, иначе бы Католическая Церковь не предоставляла бы никаких диспенсаций от канонической формы. Вам тогда полфорума надо заклеймить позорным клеймом - здесь полно таких, которые до своего воцерковления не венчались.

Чушь-то не порите. Юридически я не была католичкой. На некатоликов кан. право КЦ не распространяется. А для Паравославной Церкви наш брак всегда был законным. Кроме того, как это доказал трибунал Католической Церкви, мой муж никогда в браке не состоял. А значит, у нас был обычный гражданский брак.

 

Срок предоставления диспенсации - 1 месяц, а не 15 лет. И отсылки Ваши на 1084 канон вообще не понятны: женщина ВЕНЧАТЬСЯ собралась! Венчаться! Если муж несостоятелен в постели их и не повенчают. И зачем ей тогда сдался этот трибунал, раз муж ничего не может?

Я, вообще-то решил, что Гермиона про себя писала или про кого-то из знакомых (я что, помню сколько она там жила? Или, типа, метафора). Но, вообще-то, и в нижегородском случае причащать можно независимо от недействительности брака, по FС.

 

Удивительно, но Вы ВСЕГДА!!! просто всегда почему-то сворачиваете на мою личность. Я в законном браке, если что, и нерасторжимость никогда не нарушала.

 

Диспенсация от канонической формы предоставляется католику в смешанном браке в том случае, когда венчание затруднительно провести. Трудности в Нижнем Новгороде есть: плохое здоровье мужа, долгий срок катехизации. Я бы ей посоветовала обратиться к епископу. Может Дмитрий ей подскажет. На этом все. Дальше общаться с дрывенами охоты нет. Оревуар.

Если Ваш "дрывен" - это какое-то ругательство...

 

Ну что Вы, это вполне литературное слово.

Ну вот видите, сами признаете, что это Бог меня привел. А то все баптисты, баптисты...

 

Ну а причем тут нерасторжимость брака и прелюбодеи? Я вначале этого срача, высказала мнение, что лучше прихожанке из Нижнего Новгорода дать диспенсацию, чтобы она могла причащаться. Я так поняла, что Вы имеете что-то против. Только не понимаю, что, потому что католик в смешанном браке имеет на нее полное право.

 

Я разве что-то имела против нерасторжимости брака?

"Привел" бы к баптистам - значит, "угодно" было бы, чтоб к баптистам.

 

И что это значит? Что меня не Бог привел, а сатана? Круть.

 

Это какой-то диалектизм? А что он значит?

 

Это значит, что я буду делать то, что считаю нужным, а не то, что мне пытаются навязать католики из кафедрала.

Господь Бог меня туда привел зачем-то. Я думаю, если бы Ему было угодно, привел бы в православную. Но Ему захотелось так.

 

Так что не дрывенам с форума решать, где мне находиться.

Что значит, вцепилась?

А это не Ваше дело каждому человеку в трусы заглядывать.

 

Женщина может получить диспенсацию на законных основаниях, и она вовсе не должна интересоваться чьим-то посторонним мнением.

 

P.S. В России, кстати, Католическая церковь крайне не престижна. Да и трудно это, если далеко от храма живешь.

Нет, не так. Надо больного мужа, с которым прожила 40 лет бросить, а потом повенчаться прилюдно в московском кафедрале с каким-нибудь придурочным католиком, который кроме Людвига Отта ничего не читает. Все дрывены с форума будут от этого в восторге.

... назначили ему первую исповедь буквально уже на будущий ноябрь, после чего их повенчают и она сможет, наконец, причащаться. Ну не красота ли!

 

Она сможет причащаться. Не муж. Да уж, красота... Ждала 15 лет и еще год подождет, ничего страшного.

У нас на приходе новые порядки обозначились. У нас есть прихожанка, одна из самых активных на приходе вообще, которая более 15 лет добивалась признания недействительным первого брака своего мужа. Я в курсе конкреных обстоятельств, но излагать их здесь не буду. Достаточно сказать, что её правота абсолютно очевидна. Более 15 лет её дело не рассматривалось под разными надуманными причинами. Сейчас ей посоветовали написать прошение заново, как будто в первый раз, рассмотрели буквально за полгода, брак расторгли, разрешили венчание. Мужа записали на катехизацию (ему за 70, после инсульта сильно нарушена память), назначили ему первую исповедь буквально уже на будущий ноябрь, после чего их повенчают и она сможет, наконец, причащаться. Ну не красота ли!

 

На будущий ноябрь??? Какой ужас... Дмитрий, так муж этой женщины не католик? Почему она не попросит диспенсацию?

Это я Вам сочувствую. Везде фигню пишите. Причастие у неё, видите ли, от кровотечения исцеляет, а сакраменталии не нужны, потому что для неё достаточно Причастия. Ну тогда и крестить Вас не зачем было, миропомазывать тоже. Вообще ничего Вам не надо, кроме Причастия. Типа всё от Причастия получите.

Создали бы свою гермионскую конфессию и не пудрили бы людям головы.

 

Хорощо, больше не буду писать фигню. Но мне правда, Вас очень жаль.

Это для "ПЕРЛовки" фраза. Извините, не сдержалась.

 

Протестантке никогда разницы не понять.