Ксения

Вооо-от! Вот то-то и оно, что путь покаяния! А не бесконечная натужная радость!

Да нет, я правда не поняла, решила уточнить Как пессимист, конечно, предположила худшее Всё, тоже больше не оффтоплю!

Да, точно! У нас из Нигерии, правда Но тоже все участвуют - и немец был (уехал уже в Дойчленд), и француженка ходила (тоже уже дома), да много кто.

Я боюсь, что радость и грусть уравновешиваются так что она никакая Володя, всегда пожалуйста! Рада, что ты рад

Дмитрий, я не поняла, к чему это Не хочет молодежь учиться - плохо, хочет - тоже плохо?

Загуглила, нашла - братья Райнольдс Володя, не переживай! У тебя самый правильный уровень, очень здравый.

А что за история?

Вставать-то надо, не вопрос Но это, перефразируя Твена, проще простого - я вставала на путь святости целую кучу раз Правда, потом всё равно приходилось исповедоваться и вставать заново. А может, дело не только в том, что молодежь не хочет учиться, хочет жениться, а в том, что принято считать, что учить нас бесполезно, потому что мы не хотим? Ничего удивительного, что на первую встречу приходит только двое, апостолов тоже было чуть больше десятка. Интересы молодежи несколько сложнее, чем футбол и дискотеки, выше я уже об этом писала. У нас в приходе почти каждое воскресенье проходят занятия с молодёжью, именно с молодежью, а не с детьми и не со зрелыми людьми. Возрастная группа как раз та, которая была в Мадриде. Вы знаете, никогда мы не спорим о таких вещах, как упомянутая в данной теме Мы читаем Библию, Катехизис, документы Соборов. Обсуждаем очень конктретные вопросы. И нам не скучно. И нас достаточно - практически вся приходская молодежь.

to Peregrinus Это предельно конкретно Я думаю, Ваши замечания были бы приведены вполне справедливо, если бы я писала здесь: "отец такой-то поступил вот так! сестра такая-то не явила в день Д время Ч пример евангельской жизни!". Я этого не пишу. Я пишу о том, что не всё было нормально - так это, в общем, и не оспаривает греховную человеческую природу и открытием ни для кого не является. Это примерно как заявлять "такая-то партия украла у такой-то партии 7,5 % голосов" либо "выборы прошли с нарушениями". Чувствуете разницу?

А-а, так, значит, ты всё-таки еще рассматриваешь вариант спрозелитироваться к папистам?

А что, цвяточек? Нет, а что? Есть же такое выражение - "камень в чей-то огород"? Или я с недосыпу путаю? А то тут мне недовольство какое-то приписали, далее по тексту Нет у меня никакого недовольства, у меня только незамутненные воспоминания, переживать по поводу которых просто глупо и бессмысленно.

Уважаемый Перегринус, давайте сразу оговорим две вещи Во-первых, не недовольство, а оценка событий, которую я давала (старалась, во всяком случае) на основании фактов, а не "они все плохие, одна я в шоколаде". Свои духовные проблемы я знаю, они к Мадриду отношения не имеют, а если и имеют, то очень косвенное. И во-вторых. Извините, но "смотреть на себя", "пусть он первый пойдёт за Христом" - это как-то... Вода, вот. Кто вам сказал, что я... Кхм... Кого-то "посылаю вперед" или прошу "священника или сестру вытщить из такого-то состояния"? Моя духовная жизнь - это моя духовная жизнь, а события в Мадриде - это события в Мадриде, и пересекаются они ненадолго и без негативных последствий. Мухи отдельно, котлеты отдельно. И не надо заниматься духовным врачеванием по интернету, Вы всё же в сердцах не читаете, при всём уважении. Я ведь понимаю, что это был камень в мой огород. И, кстати, если Вы были в Мадриде и Вас там всё устроило - я за Вас весьма, весьма рада, без тени иронии.

Э, нет, Андрей Во-первых, не три дня, а, на минуточку, две недели. И не просто две недели, а две недели в абсолютно чужой стране и условиях совместного, так сказать, общежития, причем условиях часто полевых. Две недели - это много. Этого времени хватает, чтобы сформировались взаимоотношения в группе, появилось определенное отношение к происходящему. И за две недели хоть чему-нибудь дельному было можно научить. Иначе зачем люди ездят на реколлекции, в том числе трёхдневные? ИМХО, нужно было больше конкретики - называть грех грехом, зло - злом, проблему - проблемой. А там было только сплошное поглаживание и "высольземливысольземли". Ни о чем. И потом, я уже писала, что, как теперь в интеренетах пишут, "доставили" действия и позиции руководства, организаторов. Я не скажу, что духовенства или монашествущих - среди организаторов были и миряне, да и не все представиели духовенства и монашествующие давали пищу для подобных размышлений. А другого образца, когда в глазах пример вышестоящих, в общем-то, и не надо.

Именно что - не хватает конкретики. Одно сплошное "радуйтесь", "вы все можете быть святыми" и прочая лирика. А хочется конкретных советов. Чтобы разговор-то не был беспредметным. Это, кстати, самарский священник о. Владислав Клоц, насколько мне известно.

Проявления святости - да, конкретны. Пожалуй, в этом вся и сложность. И я не утверждаю обратного. Но конкретно в Мадриде акцент на эту самую святость делался бесконечно, но понятие было до безобразия размыто. В итоге мы имеем то, что имеем. Я не считаю, что происходившее там способствовало достижению святости или было ее плодами.

Андрей! Хамон как таковой святости не препятствует - мы не талмудисты, в конце концов, при всей моей любви к ним Изменить стиль мероприятия - не значит внушать бесконечно "вы все попадётё в ад, покайтесь, упыри!". Есть ведь не только два варианта. Но акценты, на мой взгляд, стоило и даже было необходимо расставить иначе. Получилось довольно поверхностно и поэтому - лично мне - скучно. Впрочем, я не вполне об'ективна, т. к. уехала в Мадрид со своими не самыми приятными проблемами и очень много о них думала. Однако имел место не просто ряд неприятных ситуаций, а системный бардак, который, в принципе, был закономерным итогом "работы с молодежью". При этом я не спорю что путь (к чему? к абстрактной, опять же, святости? имхо, лучше тогда говорить о пути к спасению) открыт каждому. Но я не вижу смысла всё сводить к примитиву. Кому-то, несомненно, будет доступно только в такой форме. Но считать, что это уровень большинства - это, простите, оскорбление молодежи как таковой.

Друзья, пожалуйста, помолитесь обо мне. Меня преследует (в прямом смысле) человек, избавиться от которого я не могу и которого уже боюсь. Собираюсь идти по этому поводу в полицию.

Я не знаю, относится ли это к теме... Эээ... Духовной жизни. Но если я хочу поговорить с Богом, я просто говорю. Про себя обычно Высказываю Ему всё, что есть в голове, просто пускаю поток сознания. И у меня никогда нет ощущения, что я говорю в пустоту. С Ним можно обсудить, подумать над проблемой, просто поделиться новостями, попросить прощения "за то, что я дура такая, ваще ужас слов нет просто". Главное, чтобы не мешал никто... Не дергал хотя бы несколько минут. Мне кажется, это тоже форма общения.

Вставлю и я свои пять копеек по поводу святости. Ребят, вот я была в Мадриде и ела хамон. Риоху, правда, не употребляла, но тем не менее И если честно, то, при всей моей любви к Церкви в целом и к Папе в частности, именно такая атмосфера там и была. Нас убеждали, что "мы свет миру, мы соль земли, мира надежда - это мы" (с), при этом даже сказать вслух, что, ребята, вообще-то как-то не очень - идти на Мессу в юбке, которая чуть-чуть прикрывает трусы, и майке, из-под которой видно всё нижнее бельё - даже мысль об этом считалась (и в определенных кругах считается) верхом неприличия и посягательством на суверенные права молодежи на свободу, самовыражение и прочее непонятночто. Зато, простите, повыть под гитару песни в стиле "Иисус любит тебя" - это верх благочестия. А еще в нашей группе была девушка-инвалид и еще одна девушка со сломанной ногой. Как неспособный передвигаться инвалид оказался на такого рода мероприятии - это другой вопрос, а вторая несчастная вообще накануне отЪезда ногу сломала, около Третьяковки. Они на третий или четвертый день просто физически не смогли самостоятельно передвигаться и вообще ходить, и их нужно было возить на коляске. И что, вы думаете, вся группа 150 молодых, здоровенных католиков ломанулась помогать? Нет, все просто голову в песок спрятали и разбежались кучками по 5 человек. На это просто смотреть было стыдно. И никто не говорил им: "Ребята, это же и есть ваши ближние, помогите им!" - это ведь, наверное, не только некий абстрактный путь к не менее абстрактной святости, но и просто наш христианский долг? Нет. Об этом отец Владимир пару раз робко говорил. А потом просто добровольно-принудительно отправляли с коляской по одному мальчику на весь день или на полдня. Потому что никто добровольно не хотел, за редким исключением. И мало того, что физически было тяжело, так еще и морально это очень прессовало - и "колясочниц", и тех, кто неотлучно рядом с ними был. А уж о том, что могло быть сделано и увиденно в этой поездке, но не было ни сделано, ни увиденно в силу группового равнодушия - это я вообще молчу. Хотя и я не виню исключительно молодёжь - там и руководящие лица, мягко говоря, вели себя порой не вполне адекватно своему статусу и следующей за ним ответственности. Меня шокировала ситуация, когда сестры, с которыми мы букально жили в одном спортзале, бросили девочку-инвалида с мамой одних в центре Мадрида, сказав: мол, доберитесь как-нибудь сами, а то мы опаздываем к нашим сестрам в провинциальный дом. Когда я потом спросила их, ЧТО ЭТО ВООБЩЕ БЫЛО, сестра мне ответила: "Ну мы же не можем тянуть их на себе!"... Так что прогнило что-то в молодежной тусовке. Вот в нашей делегации, простите, была именно тусня, и там ценности уплыли безнадёжно не туда. ИМХО, ИМХО.

А Вы пользуетесь услугами психолога регулярно или от случая к случаю, от стресса к стрессу? Просто любопытно было бы узнать о Вашем опыте, если это не слишком личное

Антидепрессанты помогают ровно на то время, которое ты их принимаешь. Сначала всё вроде начинает приходить в норму, а как только упаковка кончается - становится еще гаже, чем раньше. У меня такое ощущение, что они лечат симптом, а не причины. Что, наверное, вполне логично.

Ну да, я понимаю. Просто вот это вызвало вопрос: Человек без специальных знаний ведь не может сказать достоверно, депрессия у него или нет. Или нет? Да, вот эти случаи меня всегда пугали... Надо разделять исповедь и визиты к психологу, однозначно. Ну это всё же немалый труд, мне кажется. Труд должен оплачиваться...

Нет, ну а диагноз "депрессия"-то кто ставит? Психолог? Психотерапевт? Глупо ведь с плохим настроением, даже затяжным, идти к психиатру с фразой "у меня депрессия" А если у человека затяжная апатия, прострация и как еще это безобразие вообще называется, на протяжении нескольких месяцев после тяжелых потрясений, и он не может самостоятельно справиться с этим? К кому идти? И идти ли? Соловьёфф, Вы просто интроверт А чужому человеку, по-моему, как раз легче изложить ситуацию. Во-первых, он об'ективен, потому что вне ситуации и вообще каких-либо отношений с тобой. Во-вторых, вы вылечите проблему и разбежитесь, и не будет никакого груза "он всё обо мне знает". А если заплатить ему за это - вообще красота, не будет чувства вины за то, что близким присаживаешься на уши и грузишь их своими проблемами.

А чем вообще отличается психоаналитик от психотерапевта?

Да ну, ИМХО, это гупость какая-то насчет алкоголя. Как будто это решение проблем...