Pawlo

On 11/5/2023 at 7:58 AM, Денис В.Н. said:

Недавно узнал, что согласно Фоме Аквинскому, Бог не всех желает спасти. Аквинат делит волю Божию на гипотетическую (изначальную) и обычную. По гипотетической Своей воли, Бог всем желает спасения, но в том смысле, что не каждому. По обычной же Своей воли, Бог не всем желает спасения. Фома Аквинский пишет: "Таким же образом и Бог изначально желает всем людям спастись, но впоследствии, по настоянию Своей праведности, желает иных проклясть".

А разве это не можно понять так, что Бог желает спастись всем, но нераскаянных грешников желает отправить в ад? То есть вполне обычная мысль

Чтобы меня поняли правильно. Раскрывать духовно нездравые тенденции в развития идеологической мысли нашей цивилизации - это очень даже хорошо и правильно. Но это надо делать корректно:

1)Анализируя смысл конкретных документов, идеи мыслителей и т п и т д  на предмет соответствия его буквы и духа Христианскому Учению

2)Думаю, что следует не огульно отвергать все ценности современной цивилизации, а именно те из них относительно которых установлено, что они противоречат Христианскому Учению. Вспомним слова Апостола "всё испытывайте, хорошего держитесь"

В конце концов, да много зла исходит из извращений и преувеличений концептов свободы и человеческого достоинства, но зло вполне может происходить и, напротив, из пренебрежения  человеческим достоинством и присущими людьми правами.  К примеру однополые браки и "смена пола" (тем более у подростков) вещи плохие. А, скажем, насильственная, против их воли выдача девочек подростков замуж, имевшая и имеющая место в некоторых обществах, разве вещь хорошая?  

 

 

On 9/27/2023 at 1:57 PM, Марион said:

Конечно, в какой-то мере эти определения относительны. Человек в той или иной степени свободен/несвободен и т.д.

Но беда в том, что в Декларации используется более фундаментальное определение, восходящее к Просвещению.

 

Как я уже писал выше, вначале следует все же показать, "свобода" в "Декларации" действительно имеет именно этот, пелагианский по своей сути, смысл.

Потому что из приведенной краткой цитаты это неочевидно, а само по себе наличие у человека определенных естественно-правовых прав и свобод (которые, конечно, могут далеко не полностью совпадать с тем, что говорится в "Декларации", но это  следует показывать, споставляяна конкретных примерах) - это вполне христианская вещь

On 9/27/2023 at 11:18 AM, Марион said:

Все люди рождаются свободными. (Всеобщая декларация прав человека. Принята резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи ООН от 10 декабря 1948 года. Ст.1)

На самом деле все люди рождаются в состоянии порабощенности грехом - и в этом плане они несвободны.

Они свободны лишь условно - если они не грешат. Но человек, к сожалению, не может не грешить.

 

Мне кажеться прежде следует разобраться, что оначает понятие "свобода" в "Декларации" согласно ее смыслу и замыслу авторов и лиц давших ей юридическую силу,и лишь потом соотнести этот смысл с христианским вероучением, чтобы понять есть ли противоречие между ними и в чем именно оно состоит

В вашем же комментарии такого анализа нет, а есть просто сравнение цитаты из "Декларации" с некраскрытым смыслом с христианским вероучением по признаку не совпадения слов - там люди свободны (как раз в чем именно они свободны и не раскрыто), а там несвободны (и тут уже раскрыто в чем именно). Это выглядит красиво, не спорю, но это именно внешняя полемическая красота.

"Более" было бы, если бы в показали, что фраза "Все люди рождаются свободным" имеет (только или в том числе) пелагианский смысл, а не просто апелирует к наличию у человека некоторых укоренных (действительно укорененных или по мнению авторов) в естественное право прав и свобод.

Ведьсамо по себе наличие у человека некоторых естественных прав и свобод несомненно и с христианской точки зрения. А дальше уже можно начинать анализировать насколько  представление о таких правах и свободах изложенное в "Декларации" соответствует/несоответествует христианскому представлению о том же предмете. 

2 hours ago, Neta said:

 

Факт №4: Все обязаны проходить катехизацию

 

Потом уже я узнал, что во Вселенской Церкви — эта процедура обязательна для всех. И даже когда протестантские доктора богословия переходят в Католичество, они вместе со всеми проходят катехизацию. 

Не совсем так. По крайней мере в УГКЦ могут принять без катехизации. В приходах Мелькитской Церкви (тоже византийский обряд) в США тоже.

Первое знаю по своему опыту и опыту одного брата во Христе. Второе по опыту другого брата во Христе

 Немного написал в полемику с протестантским учением о вменении праведности Христовой:

Мне кажется, что идея, будто Святой Бог может в логическом порядке сначала объявить грешника праведным, а уже потом актуально его праведным сделать - является глубоко небиблейской

Да протестанты скажут, что оправдание и освящение (начало освящения) фактически одновременны. Поэтому я и сказал "в логическом порядке".
(Ремарка - логический порядок - это как в Пресвятой Троице, Отец логически предшествует Сыну, как источник Его Бытия. Хотя все Лица в Троице одновременны и вечны)

Но даже в чисто логическом причинном порядке это все равно неправильно. Не может Правдивый Святой Бог "сначала" объявить грешника праведником, а лишь "потом" актуально его таким сделать. Потому что это была бы неправда. Бог делал бы неправду объявляя неправедного человека праведным

Можно посмотреть на это и с другой стороны: Бог усыновляет человека во Христе Иисусе в ответ на искреннее раскаяние. Но раскаявшийся человек уже имеет отвращение к греху в себе, уже отвергается его и не желает грешить. А что же это, как не часть той самой "второй праведности" по Лютеру? По Писанию она тут оказывается не следствием, а скорее причиной оправдания. Даже так.

 

On 5/10/2023 at 1:11 AM, Доминик Веннер said:

А что с объявлением? 

Лично мне оно кажется сомнительным

On 4/28/2023 at 11:05 PM, Доминик Веннер said:

В настоящем времени не пишется. В будущем непонятно. 

Не пишется вообще после шипящих.

On 4/26/2023 at 1:23 PM, Марион said:

Никогда подобных требований ни от одного священника не слышал. Бремена неудобоносимые какие-то.

Католик сам выбирает, к какой католической традиции он принадлежит. Той и должен следовать. Соответственно другой следовать не обязан. Успевать везде - не обязан.

Я в некотором замешательстве так, как сам удивлен жесткостью такого вывода, но тут проблема в том, что именно обряд определяет обязательные праздники и посты.  И я не вижу несомненного механизма, как это можно пересилить

  Лично я сам будучи чадом УГКЦ и по крещению в восточном обряде и по присоединению к Католичеству у священника УГКЦ сейчас восновном посещаю латинский храм, так сложиось.и тут все понятно - Церковь едина, Жертва Христова и Евхаристия в любом обрядее одна.

Но каким образом я будучи чадом УГКЦ, а я буду им по факту обрядовой принадлежности и места жительства, могу просто забить на ее право, на праздники и посты и всецело перейти на латинские, даже если бы захотел?

(я, конечно, продолжаю соблюдать восточные праздники и посты.) 

 

 

 

 

On 5/6/2023 at 6:31 PM, Марион said:

"Вызов экуменизма". Глава "Православие и католичество в опыте молитвы". Кто хочет, может посмотреть. Ссылки на книгу Мережковского про испанских мистиков. Когда-то обсуждали это дело довольно подробно, еще на Заглобе вроде бы.

А разве книга Мережковского не, скорее, комплиментарная?

Не читал, просто спрашиваю

В 28.04.2023 в 20:36, Марион сказал:

Ну а что? Есть ПЦУ, есть госдеповский Патриархат, что-то в Прибалтиках есть, можно податься. Впрочем, нужен ли он там - еще вопрос. Его задача была - раскачивать РПЦ изнутри, по возможности.

А так Андрей Вячеславович что-то съехал с повестки. Не в тренде, ох не в тренде.

Все-таки или политика на форуме совсем запрещена и тогда я попросил бы вас, брате Марионе, воздержаться от комментариев на тему, кто кому госдеповский, и кто кому какие задачи что-то раскачивать поставил, и прошу администрацию следить, чтобы таких комментариев не было, или если такие комментарии допустимы, то я прошу у администрации и для себя возможности свободно высказываться по актуальным событиям последнего года с небольшим

On 4/19/2023 at 8:31 PM, Марион said:

А оно это надо?

Разницы-то никакой собственно. Точно так же можно жить жизнью латинской общины, как и любой другой по выбору, было желание.

Единственно, вопрос возникнет при рукоположении в священники, а также, возможно, принесении монашеских обетов. Вот тогда можно подумать о смене обряда. Ну и иногда впрос встает  при совершении таинстве брака. Латинский священник может венчать христиан восточного обряда, только заручившись согласием у греко-католической иерархии.

Раньше вроде так было.

 

 

На самом деле есть еще нюанс. Если человек де-юре греко-католик то живя жизнью латинской общины, он все равно должен также посещать богослужения (хоть бы и той же латинские Мессы) в дни больших восточных праздников и соблюдать восточные посты (конечно не по нормам РПЦ, думаю, что за неимением у российских греко-католиков своего права можно придерживаться постов принятых УГКЦ). Ведь его обряд обязывает. Человек не делающий этого рискует смертно согрешить

То есть будучи российским греко-католиком ходящим в латинский Храм надо будет, например, посетить и Мессу 7 января за старостильное Рождество, не оправдываясь тем, что "у нас уже было 25 декабря". 

А он тех людей спросил? Не упоротых, а обычных, для которых церковное единство Киева и Москвы - часть Предания?

 

Оно не является частью вашего Предания с большой буквы, то есть вещей относящихся к вопросам веры и морали. Это просто факт вашей каноники, который вполне может быть пересмотрен.

Президент Франции желает провести референдум в 2023 году по вопросам "конца жизни", то есть эвтаназии и "сопровождаемому суициду". Население в большинстве своём за эвтаназию, если будет референдум, наверняка пройдёт. Очень многие знакомые признаются, что сделали всё возможное, чтобы "облегчить страдания родственников". Пожилыми родителями тут не занимаются. Но многие мне говорили, что облегчили страдания (договорились с мед. персоналом) своих мужей" и, что жалующийся на боль муж - это ужасно и невыносимо.

А что если действительно невыносимо?

 

Убивать все равно нельзя.

Потому что нам неполезно это было открывать

Потому что Христос по человечеству в воплощении добровольно отложил и свое всеведение, и свою бесконечность, и свой вечный модус, и свое всемогущество - в то же время ни от чего из этого не отказываясь и не переставая быть Богом.

 

 

Я хотел бы отметить, что наша Церковь НЕ учит тому что Христос имел реальное неведение по человечеству

А если серьезно, то прискорбно видеть духовный кризис современной Европы. Но уж точно не современной России на этом фоне зарабатывать какие либо балы и как либо самоутверждаться

 

Вот даже и депутаты в цитате выше признают, что даже в такой теме очевидной (в том плане, что уж с содомией в Европе явно хуже ситуация) теме у России тоже куча проблем. Что уж говорить об общем моральном состоянии общества

 

P S А рассматривать такие темы абстрактно, не в контексте росссийско-западного ротивостояния, учитывая актуальную политическую ситуацию, достаточно проблематично. Даже если конкретные авторы и комментаторы в конкретных тредах и не имеют в виду ничего такого

 

пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений приняла в современной России широкое распространение.

 

Как сказал Жорж Милославский:

Как же вы допустили!

Штеттер-Карп, являющаяся также президентом Центрального комитета немецких католиков (ЦКНК), признала, что аборт не следует рассматривать как «обычную медицинскую услугу» и что ЦКНК выступает за «этически ответственные действия» в отношении матери, ребенка и отца. «В то же время необходимо обеспечить общенациональный доступ к операции по прерыванию беременности», – заявила Штеттер-Карп, добавив, что пока не везде обеспечен достаточный уровень гинекологической помощи, особенно плохо с ней в сельской местности.

 

Федеральный кабинет министров Германии в марте 2022 года отменил запрет на рекламу абортов, и этот шаг приветствовала Федерация немецкой католической молодежи (ФНКМ), зонтичная организация католических детских и молодежных ассоциаций. ФНКМ также раскритиковал тот факт, что аборты не полностью доступны по всей Германии. «Это ставит беременных женщин в положение цейтнота, затрудняя принятие решения за или против аборта», – заявил представитель католической молодежной ассоциации.

 

 

 

Если новость переказана корректно, то это, что-то совсем чудовищное. Как так можно?

 

 

Я не знаю насколько правым был Диоклетиан. Скажите только - почему, когда Иисус говорил, что на Израиль нападут и разрушат и Иерусалим и величайшую для евреев святыню, их храм, Он не сказал ученикам, что они должны плечом к плечу со всем народом защищать свой дом, свою Родину, свою страну, храм опять же, а велел бежать? Растолкуйте мне. Почему? И почему сейчас ученики Христа должны прступать по другому?

 

На евреев тогда пало наказание за отвержение Христа. Обобщать эту ситуацию для всех войн некорректно.

 

Вот в случае с Маккавейским восстанием все было совсем иначе. Вы, к сожелению, наверное не признаете Маккавейские книги частью Писания. Но врядли скажете, что участники того восстания согрешили поднявшись против Антиоха?

Для стороны для которой война праведливая не грех, для стороны для которой несправедливая - грех

 

Ну и, понятно, для обоих сторон грех убивать пленных, убивать сдающегося в плен и т п

В связи с решением насчёт абортов в США, во Франции везде проходят манифестации в защиту этого "священного" права. 81% французов за то, чтобы это право внесли в конституцию. https://www.francetv...es_5236921.html

 

Вот вам и христианская Европа. Впрочем, боюсь, если такое решение примут на "Святой Руси", будет тоже самое. Сразу станет понятно каков на самом деле % христиан в России. Хотя... мусульмане поддержат.

 

Вставляю важную ремарку, что у многих мусульман просто еще общество не отформатировалось в эту сторону. Как и у нас лет 100, или 200-300 тому назад. А так это все, скорее всего, и их ожидает. Сам по себе ислам никакой имунностью от современных пороков не обладает.

 

Детей заводят годам к 30, когда стабильная профессиональная ситуация. Если незапланированная беременность, то аборт неминуем (большинство населения считает именно так, как на плакате выше: "аборт - это свято", очень многие считают, что право на аборт должно быть гарантировано до самого конца беременности. В школе формирование плода проходится вскользь, сразу после этого раздела идут долгие вливания, что беременность должна быть только тогда, когда всё запланировано и подготовлено, для чего право на аборт, а также контрацепцию.

 

Насколько одно зло взаимосвязано с другим. Нынешнее сексуальное развращение оторвавшая секс от деторождения, даже в браке, и от самого брака, сделавшее этот самый оторванный от последствий регулярный секс сам по себе чем-то архиважным (типа приема пищи), логические влечет и "право" на аборт, ведь, что делать привыкшим к безответственному сексу людям, когда ответственность в виде зачатого ребенка таки наступает? А ведь никакая контрацепция (которая сама по себе тяжкий грех) не дает 100% гарантии.

Вот казалось бы если взять современные тенденции на увеличение ценности человеческой жизни (там все сложней, но тем не менее), гуманизации отношения к тем же животным, то в русле всего этого интуитивно логичней было бы если бы общественная мысль двигалась бы в сторону большего пролайфа, даже среди неверующих и тех самых прогрессистов. Однако ж....

Всё-таки сегодня перед католической апологетикой стоят очень серьезные вызовы. Как аргументировать необходимость присоединения к Католической церкви? Ведь в настоящее время такой поступок означает не что иное, как вступление в общение с идолопоклонником и еретиком

 

Во-первых ко Христовой Церкви следует принадлежать назависимо от личных достоинств Ее служителей.

 

Во-вторых вы выдвигаете против Святейшего Отца очень радикальные обвинения, причем не в форме предположений, а в категорической форме (если я не прав, то поправьте меня) - для чего доказательств недостаточно.