ozzy

а причем тут Библия? Вы Библию не цитируете. А Ваши интерпретации не являются авторитетными.

Вот я тоже как-то всегда так думал, однако Ратцирнгер "Введение в Христианство": Личность не может быть в абсолютно единственном числе. Поэтому в понятие личности необходимо включить преодоление единственного числа. В то же время мы должны сказать, что исповедание Бога как Личности, которая существует в Трех Лицах, взрывает изнутри наивное антропоморфное понятие о личности. В зашифрованном виде здесь говорится о том, что личный характер Бога бесконечно превышает человеческую личность, так что понятие личности, сколь много ясности оно ни вносит, оказывается всего лишь недостаточным уподоблением. ой, а я сперва не посмотрел а для Вас Ратцингер не авторитет

мне все понятно, если Вы обратили внимание, в головном посте спрашивалось про авторитетные для обеих Церквей источнки. Полагаете, Ваше мнение относится к таковым?

а где именно в Библии написано слово "личность",? Денис Кальвинист thanx

у меня тут возникла дискуссия с првавославными на эту тему. и я обнаружил, что в обоснование того, что Бог личностен ничего кроме сугубо католических источников привести не могу А какие на этот счет существуют источники, авторитетные для всех? Если можно с цитатами. Я товарисча тогда в эту тему сразу отправлю

Немного смешные притязания. Вы подменили мой вопрос своим, потом приписали мне некоторое мнение. Тривиальная спекуляция. Я потерял интерес к беcеде.

Сначала хотел предложить Вам перечитать упомянутый текст Ратцингера и вернуться к этому разговору, но потом передумал, а как стереть пост не знаю.

Вы продолжаете игнорировать то Кому приностся Жертва. я ничего не критикую. Я пока задаю вопросы. Я расчитывал на содержательную беседу в русле цитированой книги Ратцингера. С тем что бы прояснить некоторые вопросы и возможно развить какие-то идеи оттуда. Но поскольку мои уважаемые собеседники сразу заняли положение специалистов, которые мне что-то разъясняют, то я решил поддержать эту игру и сделать вид, что не видел цитированных Вами текстов. Но чувствую, что дальше хождения по кругу этот разговор не продвинется. Ну опять возвращаемся в исходную точку. Закон создал Бог. А Бог есть любовь. Если Бог -- любовь то зачем Ему для прощения такой закон, что нужно кровопролитие. Что у ап. Павла про любовь сказаноп помните?

см выше

Вы не избавились от противоречия. Жертва приносится Богу, так? И это жертва умилостивлеия. Если Бог -- любовь и Он любит человека, то о каком умилостивлении речь? да еще через жертву?

Если Бог может умилостивиться только через кровавую жертву приносимую Ему , то как это сочетается с тем, что Он есть любовь?

Возникает несколько вопросов. выкуп Иисусом Христом заплачен кому? Жертва для умилостивления кого?

Если Вы уверены, что понимаете смысл Жертвы во всей полноте, то я искренне Вам завидую

Трактовка жертвы Августина шире трактовки Ансельма

А я разве сказал, что противоречит? И то, что в первом посте написано, оно чему проиворечит?

Например, кроме упомянутого уже Ансельма, есть Августин: "Истинной жертвой является всякое деяние ради того, чтобы мы оставались в священной общности с Богом"

"начертанная Ансельмом безупречная логическая система божественно-человеческой справедливости искажает перспективу и со своею железной логикой способна представить образ Божий в зловещем свете. " Ратцингер Введение в Христианство. весь вопрос в интерпретации слова "жертва"

Я стараюсь осознать смысл событий, описанных в Новом Завете, в первую очередь смысл Крестной Жертвы. Вот некоторые соображения, не претендующие на полноту. Прокомментируйте пожалуйста. Благая Весть Иисуса Христа состоит в том, что Бог Благодатью Своей прощает грехи. Для того, что бы получить это прощение человеку нужно открыться Богу через любовь к Нему и ближнему и через покаяние. Любовь и покаяние это движение свободной воли человека. Без свободы воли они невозможны. Поэтому Благая Весть не может быть дана человечеству ни по одному каналу, известному из Ветхого Завета. Действительно, заповедь прощения и любви не может быть передана на скрижалях в форме закона, ибо закон обязателен к исполнению. Эту заповедь нельзя также передать через пророка, поскольку пророк это человек, а грехи может прощать только Бог. Таким образом, для прощения грехов необходимо актуальное присутствие Бога в мире. А для того чтоб человек имел возможность раскаяться и любить, ему необходимо сохранить свободную волю. Поэтому Бог является в мир и действует в мире осторожно и умаленно, подобный человеку во всем, кроме греха, не проявляя Свою славу и могущество. Осуждение и казнь Иисуса Христа совершенно закономерны с точки зрения логики лежащего во зле мира людей. Жертва Иисуса Христа состоит в том, что Он не воспользовался своим могуществом, а подчинился до конца законам этого мира, с тем, что бы не лишить человека свободы воли и не закрыть ему тем самым доступ к покаянию любви и прощению. В условиях падшего мира это было возможно только ценой Крестной смерти.