Mirabile_Futurum

Увы, сестра, у вас как и у большинства наших единоверцев вопиющие двойные стандарты. Современный ЕС в котором да много негативного, да во многих странах у власти антиклерикалы христоборцы, но в котором пока и десятой доли того зла которое СССР Церкви и Христианству вцелом, не сделано - вы называете страхом и ужасом желаете ему гибели. А чуть было не истребивший всю Церковь под корень виноватый в гибели миллионов людей, изначально основаный на бескомпромисном богоборчестве СССР - это "наша страна", это в лучшем случае - "сложное непростое явление где были плюсы и минусы", а то и "вцелом положительные явления". Это ли не лицимерие и двойные стандарты? Не давно, а в 1985-86гг. С приходом того самого проклинаемого державниками Горбачева. А пропагандистские материалы проти Веры и Церкви продолжали издаватся за госсчет, аж до самого августа-декабря 1991года.

Сестра, вы тоже ставите знак равенства между Россией и СССР? Кровь новомучеников вопиет к вам.

Да. Первые недели было почти ничего непонятно, но потом понимание украинской речи пришло.

Я имею ввиду нормальную, насколько это вообще возможно, реальную государственность с превосходством своих законов, с контролем своей територии т.п. а не ту бутафорскую государственность которую все республики(в т ч и РСФСР) имели в рамках СССР, Союзные республики не были самостоятельными государствами не только де-факто, но даже, и де-юре.

Опять таки спутниковое ТВ и он-лайн трансляции не дадут соврать. О Товарище Медведчуке вы что-то слышали? Во-вторых, я так понимаю, по-вашему русофоб это всякий украинец, белорус или, например, молдованин, не считающий себя единым народом с русским. Или как минимум не желающий сливать свое госдуарство с Россией. По моему - это нормальный патриотизм. Или вы скажите что чуть больше половины украинцев именно фанатичные сторонники бандеровцев, участники погромов антирусских и т п?

Для такого даже мультимиллионером быть не обязательно. Нескольких миллионеров середнячков которые есть в любой крупной партии на оплату всего этого хватит с голоовй.

Вы будете утверждать что у этого нет оснований, и Старый Свет объективно не превосходит Россию по всем этим показателям? Касательно пропаганды, то спутниковое ТВ и он-лайн трансляции не дадут соврать. Безбожная пропаганда, как раз на российском ТВ, а на украинском всегда много разных точек зрения в т ч и пророссийская.

Вот я и говорю. Неудивительно, что на Украине многие стали русофобами, если от россиян они часто слышат будто и народа такого нет, и страны и всю государственность слить надо. Я думаю, что услышав, что то подобное от китайцев о России и русских, уважаемые форумчане, тоже бы не обрадовались. Запад, по вашим словам, хочет их ограбить и выжать. туда ходить не надо. Ок. У ЕС своих проблем много, ему и правда не до новых членов. Но зачем украинцам ходить в обратном направлении, где их вообще за народ не считают, где не признают самого их существования?.

Это естественно. Вот видит человека уже антироссийски настроенный пост нашего Ивана и "убеждаеться" в своей правоте. Или наоборот, видит кто-то из невмеру патриотов пост челвоека считающего, что Россию вообще расчленить стоит и "убеждаеться" в своем "патрыотизме" и том, что вокруг враги, еще больше.

О а дочери Путина тоже правда? Говорят, она где-то в Голландии живет. Было бы интересно смотаться посмотреть на ее домик.

Это как повернуть вопрос. Я могу с такой точки зрения глянуть. Один фатально ошибаеться считаю кого то нечеловеком. А другой использует как раба, как домашнее животное человека о котором точно знает, что он человек. Мне кажеться, что такое осознание именно отягчающий признак. Хотя и первое ужасно.

Именно. Плюсую.

Вопрос зело заувалирован. На прямой вопрос "Хотите ли вы что бы ваша страна вошла в Россию", ответ был бы куда однозначней и отрицательней. А то, что дело только начинаеться с Таможенного Союза, а дальше речь пойдет о единой валюте и прочих признаках единого госдуарства, об этом уже российские аналитики нескрываясь говорят. Правда Бацька и Назарбаев могут путину этого не дать сделать. Да.

Если я вам скажу, что наши братья украинцы вышли на них и в этом году и почти 10 лет назад, совершенно добровольно, и никакие технологии их этого не заставили бы сделать против их воли, то вы мне не поверите? Не поверите, наверное, и в то, что пророссийский электорат в соседних странах просто пассивен до крику, и именно по этому не бунтует, а не потому, что Россия, якобы "не научилась делать майданы"? Насчет Польши вы не швыдите. Большинство и не знает, о тех нескольких км границы в Калининградской области. Вот если проглотит Кремль Украину и Беларусь, тогда и о поляках вспомнят.

Согласен. Как бы это не прискорбно было. Наверное до 2 Пришествия от этого не избавимся ни мы ни американцы. Если доживут о него страны, конечно.

Воистину. Цинично, но логично. Но каким боком миллиардные дотации нынешним и будущим членам Таможенного Союза помогут гражданам России? Каким образом помогает им, по сути, бесплатное обеспечение газом Приднестровья? Мне кажеться, что чисто прагматически, России выгодно переветси все отношения с соседями на рыночные рельсы и иметь с этого реальные деньги. А не оббирать русский народ на взятки для руководителей соседних стран, в погоне за призраком СССР.

Это не отменяет тот факт, что влияние США не представляет угрозы самой государственности Украины, Беларуси и Молдовы, а российское влияние угрожает.

Не в провидцах дело. В атмосфере это все витало. Фукуяма лишь выложил на свой лад, "приятно пораженный" триумфом либеральной демократии на постсоветском пространстве. Вы искажате . Вы писали именно о концепции Фукуямы. а не о неких "ожиданиях в воздухе". То есть наглое и беспардонное вмешательство во внутренние дела соседних стран и есть "отстаивание государственных интересов"? И чем вы лучше амеркианцев которых так не любите? Мне всегда казалось, что задача государства сделать так, чтобы его гражданам было хорошо, а не лезть к соседям. Я не прав?

С этим как раз все логично. Ассоциация Украины с ЕС - это такой ломоть для последнего, которым он, если и не подавится окончательно, переваривать будет очень долго и с трудом. Плюс к тем трудностям, которые уже имеются у него. Для Украины - это свои проблемы, реструктуризация, украинская перестройка-2 и разорение. Итого, союз Украины с ЕС проблематичен для обеих сторон. Для России отрыв Украины - серьезное ослабление. И только США хорошо - они как бы не при чем, даже на другом континенте. Зато вот союз России и Украины, который обеим сторонам принесет реальную пользу и обойдется с минимумом проблем - страшный сон для Америки и евроатлантистов, и надо думать, мешать этому сближению они будут долго и упорно. Потому что Украина, Россия и Беларусь в одном флаконе - это уже практически СССР-2, реальные игроки, с которыми придется считаться. А не сявки на побегушках. . Одна вот только беда. Не хотят украинцы и белорусы продавать свою родину. Настолько не хотят, что резонанс от действий первых уже почти неделю по всей Европе звучит. И потом, вы искажете. Украина и Беларусь при таком раскладе который вы считаете оптимальным, будут "сявками на побегушках" только не у США, которые далеко, которым эти страны в значительной мере побоку и по этому они будут вмешиваться в их дела несильно, а у России которая будет вмешиваться в их дела массово и тотально.

Они ненавидят потому, что мы представляем угрозу для них. Даже самый лютый борец со Штатами не станет говорить, де "Америка искусственное образование, которое надо вернуть в великую Россию". А вот о всех странах по периметру своей границы, кроме Норвегии, Финляндии и Китая, россияне такое говорят и довольно активно.

Я для баланса делаю акцент в своих постах на обратных ему мотива?

Стоит вспомнить, кому в эти годы принадлежали "официальные СМИ", несущие тогда свою "госпропаганду", и тогда станет ясно, что дело не в ней одной только. ПМР от Молдовы откололи? Откололи, Лукашенко прийти к власти в Беларуси помогли? Помогли. Ельцин кажеться большим демократом и не имперцем, только, на фоне Путина

Наивные были в массе своей. И прекраснодушные. Верили в "мир во всем мире" после падения "железного занавеса" и в романтику "конца истории" (Ф. Фукуяма). Нация провидцев. Верила в концепцию Фукуямы еще до выхода его книги в 1992г.

Позволю себе перефразировать Летова. По мнению россиян

Ужас. Даже зная ситуацию в Германии, Италии и даже Голландии, такое страшно слышать.