Бърз

Вопрос, допустимо ли католику исповедовать СВ без филиокве (если встанет такая необходимость в предсмертной исповеди) перед священником ради, скажем так, "большего шанса" получить отпущение грехов и минования отказа? Ведь для католика, получается, и та, и другая форма СВ являются приемлимыми, почему бы и нет?

"Если нельзя, но очень хочется - то можно"

Ведь для католика, получается, и та, и другая форма СВ являются приемлимыми, почему бы и нет?

Это откровенно понравилось. "Если нельзя, но очень хочется - то можно"

С Вашего позволения возьму это для "ПЕРЛовка"

С другой стороны, не будет ли подобный шаг в указанном случае все же имплицитным отказом от католической веры?

Так и крутится на языке - "Для реципиента - не будет"

Не сочтите мой пост за не уважение, просто не перестаю удивляться психологии католиков.

Но если умирающий верует и просит о Таинстве, а ему отказывают - это как-то дико. Имхо.

Да кто спорит. Я к тому, что такое отношение (безусловное действие) к Таинствам, может родить ложное чувство "неизбежности спасения".

Мол - "Ну что было, то было, главное исповедаться и причаститься. Если вдруг чего забыл - то надо собороваться. А если где-то был не прав/ошибался - то есть "КПЗ" (камера предварительного заключения), там отстреляюсь за какое-то время, а после всё будет "ок""

... есть множество христиан, которые этого единства желают искренно и бескорыстно.

А где можно ознакомится с проявлением обычными/рядовыми православными этого искреннего и бескорыстного единства

со Святым Престолом

Может ссылочку на православный молебн какой, или крестный ход дадите...

Как-то дико не преподать Таинства умирающему...

Как "пропуск" в Царство Небесное?

Есть ещё - постриг умирающего в схиму (очень популярный) и соборование (не менее популярный)

Вам какой больше нравится?

Единоверцы, прошу откликнутся на вопрос -

 

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

 

"Sandra889" - спс за мнение.

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

Если быть точным, то речь шла не о гордости в общем а о частном/конкретном её проявлении в виде - "самомнения". Мнении (якобы) что ты достойно причащаешься.

т.е. если есть такое расположение сердца, то "рекомендация Св. мужей" - не дерзни приступить к Чаше.

 

Ну как практически может появится такое мнение/расположение? (как у вас говорится - "реципиента"...прости Господи) - когда человек усердно/старательно ведёт свою духовную жизнь. Так вот эта (абсолютно нормальная) ревность по Богу может с играть с ним злую шутку - он без должного духовного руководства и своего верного устроения может впасть в различные искушения.

 

И одно КОНКРЕТНОЕ из них, это мнение о себе. Мол я вон и пощусь строго и ем и сплю мало, и практически безмолвник....а ещё я читаю кроме молитвенного правила утром главу из Евангелия, а вечером кафизму из Псалтири. Усопших - вымаливаю коленопреклонёнными молитвами ...каждую суб на всеношной, а ещё я староста Храма, сколько делано мной переделано и прочее, и прочее, и прочее .........и приступая к Чаше, я могу себя почувствовать достойным, а как же ведь я такой "ударник", не то что некоторые.

 

***ну а гордость как таковая имеет массу ликов и считать себя "не горделивым", тоже её проявление. (вариации на тему есть в "Письмах баламута")

"Он был на столько смирен, что даже этого не показывал" - так наверно должен выглядеть антипод гордости

Так по делу же говорит. А зная Володю Берхина, уверена, что говорит всегда искренно и честно.

Да кто спорит, что не искренне и честно, дело в том кто говорит (к стати респект и уважуха ему за форум "Предание") и кому (Феофану Затворнику) оппонирует.

Как с Вована образ напишут - сразу сажусь за изучение его "трудов"

Открываю ссылку почитать мнение Св. Отца, а там........."едрён батон".....Вован Берхин.

 

Зачёт :)

Интересно мнение православных на такой вопрос -

 

"Перед лицом неминуемой смерти (болезнь/катастрофа и пр.) и отсутствии рядом православного священника/Храма, вы исповедуетесь/причаститесь у католиков?"

 

***т.е. другого шанса не будет - либо у католиков, либо вовсе без последней исповеди и Причастия.

Попробуем заново:

Видите себя свободным от гордых помыслов?

Нет, я не вижу себя свободным от гордых помыслов.

...пребываете в самомнении?

Да, я пребываю в самомнении.

Охотно верю, но не поняла связи этого поста с предыдущей дискуссией .

"Виденье себя свободным от гордых помыслов?" - есть то самомнение о которым мы и говорили. Тот основной враг человека, по святоотеческой мысли. Фундаментальная страсть на которой "стоят" все остальные страсти.

Я привёл слова Святителя, как наиболее чёткую формулировку этого термина и своего состояния, как ответ на Ваш вопрос.

(простите если изъясняюсь не связно)

А вы узнаёте себя в этом описании? Видите себя свободным от гордых помыслов? Это интересно.

"Сам дрянь дрянью, а всё твердит: несмь, якоже прочии человецы"

Слова Святителя объективно обо мне.

Это был не вопрос .

Мне показалось что моя духовная практика вызвала у Вас домысл о нахождении меня в прелестном состоянии, в том состоянии которое уже трудно анализируется мною. Если Вы хотели объективно это уточнить для себя, то я рекомендовал Вам соответствующий инструмент. Если что то иное...будет грустно - обращайтесь

Конечно, поправьте меня, если я ошибаюсь...

Вопрос не по адресу. Отсылаю за ответом к компетентному лицу - "Что есть духовная жизнь и как на нее настроиться" Святитель Феофан Затворник

Ага, еще почитайте вот Комментарий Синодальной Богословской комиссии к Баламандскому соглашению...

Спасибо почитаю.

А такое должно быть? Такого вероятно нет. Но есть частные случаи. Мне известно, например, что католики Гагры (их немного) причащались в местном православном храме, потому что въезд наших священников из России на территорию Абхазии был запрещен. А православной проповеди такой никогда явно не будет. Да и зачем.

Спасибо за прямолинейность.

Всегда (на иных форумах) в итоге, к Вам испытывал симпатию за честность. (я знаю Вы наша )

https://www.portal-cr...=comment&id=149

"В Антиохийской Церкви установлено полное общение (совместное причащение) с католической Церковью...

Спасибо за ссылку. Советую единоверцам почитать. Особенно понравилось это:

 

"... АПЦ – авангард мирового экуменизма. В церквах АПЦ служат священники, которые были по два раза женаты (что, например, невозможно для Русской Церкви); когда к ним переходят протестанты, крещенные в одно погружение, то их не крестят по-православному в три погружения, а принимают просто, без излишних церемоний. От своих чад АПЦ не требует ни строгих постов, ни строгого поведения..."

Вы много приводите интересных ссылок на те или иные темы. Тот то сказал это, этот ответил то-то, что называтся на злобу дня. Вот такие ссылки я и прошу Вас привести. За последние десятилетие-два.

Вы не ответили на вопрос.

А я разве так сказала? Я говорила о том, что все Таинства признаются обеими Церквами.

Пожалуйста, ну не надо этого ..... "тут читаем тут не читаем, тут рыбу заворачивали".

"Хараим" уже делал такое замечание, может не в самой тактичной форме, но зато честно и искренне :

... интеллектуальная нечестность...

Я специально выделил ключевые слова "о современной практике православных:" и "православной проповедью"

И кстати, почитайте в понравившейся вам теме про латинян на Афоне, что практика такая была все же. Была она и на территории СССР с 1969 по 1986 год, если не ошибаюсь.

Ни Афон, ни "практика на территории СССР с 1969 по 1986 год" не соответствуют моим вопросам.

Католиков причащали в храмах РПЦ.

Особенно мне интересна обратная практика - исповедь и Причастие в католических храмах православных христиан. (раз уж "Таинства у нас взаимодействительны.")

 

Где ПРАКТИЧЕСКИЕ ПРИМЕРЫ? Где я их могу увидеть в сегодняшнее время, в той жизни в которой я живу? (ссылку дайте на материал пожалуйста)

Таинства у нас взаимодействительны. И взаимно признаваемы.

"Neta" можно ссылочку почитать - о современной практике православных:

рядовых священников ли, иерархов ли, монашествующих ли, которые направляют свою паству на исповедь/Причастие в католические храмы.

 

Где можно ознакомиться с такой православной проповедью, содержащей хоть сколько похожие утверждения/наставления:

"Возлюбленные братия, не утруждайте себя далёкой поездкой в наши Храмы, езжайте в ближайший, допустим к нашим братиям католикам, чья исповедь и Причастие ни чуть не хуже/действительней наших.".. и пр.

Мне, лично, то, что коринфяне которым писал Святой Павел болели и умирали от недостойного причастия кажеться более значим аргументом в споре.

Я (лично) об этих словах постоянно думаю приступая к Чаше, мысленно повторяя "Да не в суд и осуждение мне будет... и пр"

...это предмет внутриправославного спора , а не рубеж отделяющий нас от латинян. Аналогично и с разными подходами к искуплению.

Воспринимайте мои слова не более чем ИМХО, я простой рядовой православный и послову Св. Игнатия также "нахожусь немного (а может и много) в прелести"

Я вот частично по этой причине, частично из-за лени уже фиг знает какую неделю никак не дойду...

Аналогично.

Но главное - наверное, молиться, чтобы Бог допустил. Если будет воля Его.

Он смотрит на наше сердце - думаю нам стоит смотреть туда же в таких случаях.

Хараим,Бырз, или как вас правильно?, если у вас разная вера с КЦ на основании разного понимания таинств, то у вас и с большинством православных иная вера. Потому, что, повторюсь вновь, то что вы тут проповедуете - криптокальвинизм и криптодонатизм, а не святоотеческая сакраментология.

Возможно я ошибаюсь - Бог мне судья. С Вами же ссорится не хочу, тем паче осуждать за какие либо высказывания в мой адрес. Для стяжания мира душевного когда то обрёл такое "средство" -

"Осудив кого-то, клади три земных поклона и говори - Господи спаси раба Твоего (имя) и помилуй мя грешного по его молитвам"

 

А моим ответом на Ваш предидущий пост (цитирую ниже)

-------------------------------------------------------------------------------

Извините, но это не у "нас".

Как Вам будет угодно.

-------------------------------------------------

 

Эдакая "заряженная вода от Чумака".

• Этот товарищ нам нравится, так мы его этим средством в Рай "протащим". Делов то - исповедовать, соборовать, причастить и сразу здохнуть (чтобы не успел нагрешить)....открыл очи духовные - куда заказывали туда и попали.
  
• А этого мы не любим, так мы его тем же средством в ад. "Кручу верчу запутать хочу" .... хоп и получилось "в суд и осуждение".
  
• А для атеистов у нас припасено нечто особенное (средство в уникальной IQ схеме) - и "затворничество в Раю" им обеспечено.
  

 

------------------------------------------------------------------

было желание донести мысль, что "человеческое мудрствование", попытка провести "анатомию Божественных таинств", попытка манипулирования ими (Таинствами), может привести примерно к таким уродливым результатам (в зависимости от уровня IQ "богослова/манипулятора" )

 

С ув. "Бърз"

Вовсе нет. Я считаю, что происходит. Конечно. Но при этом сила преподать Причастие или не преподать Его всё равно остаётся в руках Бога.

Помнится где то в житиях читал видение одного из святых: "Подходят они (причастинки) к Причастию со сложенными на груди руками, а рядом со священником стоит Ангел Господень, и изымает из лжицы у тех кто пришёл "достойными"

 

Вероятно для некоторых подобный "аргумент" покажется "некошерным" , но надеюсь для Вас, православной девушки, понятным.

***я для себя в этом вопросе придерживаюсь такого правила -"Не дерзни приступить к причастию, если имеешь хоть каплю, хоть намёк на то что ты достойно причащаешься (или более лукавая формулировка - "достойно подготовился к Причастию")

Хараим Очень чётко излагает суть нашей веры (в любом случае я с ним единодушен, я так ёмко выражать мысли не умею )

По сути - мы же тут не меряемся пи...ами

 

В конце концов это же предмет веры - ну верим мы так, так чувствуем, так нам очевидно. Мы поделились своими мыслями - Вам какой то опыт, Вы поделились - нам. Это мы же у вас в гостях

 

Если без ругани и оскорблений вести беседу - то все лишь приобретут.(ИМХО)

Я Вас услышал.

Спасибо за ссылки - ознакомлюсь.