Бърз

Не уходите от ответа. Евхаристия это момент такого единения, ближе которого просто нет. Если есть сам факт Евхаристического единения, то какое значение тогда имеет то какие "тараканы" в данный момент у причастников в головах. Принципиального отличия то нет.

Ну вот реально - вам "руководство" с верху дало добро. Вы приходите, при большой необходимости (или не очень) к нам на Литургию. И мы с вами вместе причащаемся.

Вот скажите мне как Вы считаете -Вы и любая другая православная прихожанка в данный момент, для Бога различны?

Вы например верите в чистилище, а она в чудодейственную земельку с могилки старца, И ЧТО????

Чем одно в момент единения со Христом, хуже/лучше второго?

Я к тому, что по моему ответ единства/единоверия "лежит на поверхности" - он у Чаши.

Вы к нам за ней прийти можете, а мы к вам.....

Евхаристическое единство - какое ещё больше нужно единство/единоверие.

А то как себя назовёте при том - это уже 10-ый вопрос. У вас с терминами сложностей нет, чего нибудь начальство придумает.

 

Уверен, если наш настоятель возьмёт практику регулярного причащения "вашего брата", то очень скоро уже и не вспомнится, кто был/есть католик

А отошел от чаши - перестал быть единоверцем?

Так не отходите - вот вам и РЕАЛЬНОЕ единство!

А поразительно...

Не трольте, речь не об этом.

...или наоборот...

 

Я не знаю тех (англоязычных - так сказать "коренных", по аналогии с москвичами ) католиков, но наши (русскоязычные) наверняка от них отличаются. Как в прочем и отличаются иностранцы (запад.) православные от восточных (славянск.)

т.е взаимное влияние неизбежно приводит к этаким языковым/ментальным локализациям вероисповеданий и границы постепенно стираются...

 

И недавняя тема (Игнатий Брянчанинов), и поразительно православная точка зрения некоторых католиков по вопросу, вызвали такой вопрос:

"А в какой ситуации я могу искренне считать католика единоверцем?"

 

Я думаю тогда, когда он/она (конкретное лицо) прибегают к таинствам в Православном Храме. Мало ли кто куда ходит в иное время, что думают и чем занимаются - один в театр, другой в костёл, третий ещё куда... Но если мы Причащаемся из одной Чаши, то конкретно в этот момент я не имею оснований относится к нему иначе чем единоверцу.

Во-во. Стало быть, если ты видишь то, чего другие не видят, то что это значит?..

"Страхование" - искушение падших духов, стремящихся запугать подвижника и тем самым отвлечь его ум от общения с Богом.

Ключевое слово - подвижника.

 

Нам - мирянам это не грозит. Однажды общался с интересным человеком (монах из Карелии),

так вот на вопрос -

"А у Вас страхования в скиту бывают?" /они там раз в год с мирянами видятся, когда за продуктами приезжают/

он ответил - "А это вас не касается, это наши дела"

 

Там вообще интересная компания собралась(в монастыре см. фото) - много бывших силовиков, а сам собеседник (бывший IT-ик),

на мой вопрос - "Как избегаете тоски и уныния? ,

ответил- "Ну когда совсем тяжко, сажусь за компилирование ядра Linux"

В том, что естественная любовь...

Наш человек! Отныне буду звать - сестра

Сегодня ходили на городское кладбище. Вот что обнаружили на его окраине. Слева ряд идёт с могилами людей похороненных в 90-х, а справа -

Если сказать во многом - то будет не точно сказано т.к. здесь речь не о взглядах/мнениях, а именно о духовном единстве как первопричине.

Надо читать её, если лениво -то слушать, если хотите конкретики. А о том что есть "единые духом" то вот как она сама об этом говорила:

 

"Я люблю поспорить, когда дело идет о различии мнений, но при различии духа спор невозможен и лучше молчать". Игумения Арсения (Себрякова). (Носители Духа. М., 2011. С. 57)

Я полагаю, что Брянчанинов серьёзен. Он считает, что любовь, вызванная естественными причинами...

Вот как об том, единая духом со святителем, говорит Игуменья Арсения (Себрякова)

 

"...Если любить ближнего для себя, надо желать исполнения своих хотений, своей плотской воли. Если любить его ради самого, надо исполнять его волю, его желание. А если любить ближнего ради Господа, то надо стремиться и в отношении его исполнять волю Божию и ходить непорочно в правде Его. Будем любить ближнего ради Господа. Отречение нужно, но не от человека, не от вещи, а от своего пристрастия к тому или другому."

 

(здесь качественное аудио)

Буддизм, они говорят, в отличии от современного христианства и не имеет и следа от тенденции растворения в других и размазывания учения из-за столкновения с прочими.

Золотые слова, которые необходимо читать всякому энтузиасту-экуменисту перед организацией совместных: служб, молебнов, "круглых столов" и прочих "межконфессиональных тусовок"

Получается, русские католики находятся в более выгодной ситуации, чем русские православные, по крайней мере в языковом аспекте?

Это кому как удобней. Я читаю на ЦСЯ, супруга (болгарка ) и ребёнок на русском. Как то в самом начале, один алтарник учащийся в ПСТГУ , сказал так "Греческий, цся, русский..." т.е. если о Боге, то в такой последовательности предпочтительно. Я доверился русскому человеку изучающему греческий и ЦСЯ на академическом уровне - и по поводу ЦСЯ не разочаровался.

Опять по католически заговорили. Сейчас, я научу, как правильно...

"Где просто, там ангелов со сто, а где мудрено, там ни одного” [Амвросий Оптинский]

Имеете что-то против Ангелов посреди нас/нашего общения?

Предостережение предостережению рознь. Иногда бывает и так, что "предостерегают" не столько Отцы, сколько не в меру ретивые их читатели, коряво их читающие. А если набор этих читателей многокаскадный, то "предостережение" вообще может придти в искаженном виде - по принципу испорченного телефона.

Согласен абсолютно. Потому стоит читать первоисточники т.е. непосредственно сами тр. Св. Отцов (и разных) и с рассуждением. Монашествующим - одно, мирянам - другое. А после с духовником посоветоваться. Потому как одни и те же советы одному могут быть во благо, а другому во вред. Ну к примеру - возьмется ново начальный мирянин за сердечную молитву т.е. "Ух на Небо..." так это же закономерно и естественно что последует "...бах на землю" а то и в психушку может загреметь.

Вот Алексей Ильич Осипов торжественно сообщает, что свт. Игнатий Брянчанинов предупреждает-де о чем-то там. Что в этом "предостережении" от Игнатия, что от реального Предания, что от Осипова - поди разберись, все так лукаво замешано и спутано.

Мне, к примеру, некоторые мысли/выводы Осипова (основанные на тр. наших же Св. Отцов!!!) мягко говоря "попахивают западом" (*мысль о неизбежности спасения), но несомненной сильной стороной его деятельности является то, что у него сплошь и рядом к его словам и выводам, даётся сходное в Св. Отеческом предании. т.е звучит примерно так "Вы мне не верите? Почитайте Св. Отцов - там (конкретное место) и там" (и это очень по православному)

Поэтому фразу "Отцы так учат ("предупреждают")" без конкретных содержательных ссылок, с вырыванием из контекста серьезно рассматривать не могу.

Если Вам это действительно интересно и Вы хотите разобраться в вопросе, то читать нужно такие серьёзные вещи как "Что есть духовная жизнь и как на неё настроится" Феофан Затворник и прочее. По аналогии - Вы же не станете изучать криминалистику на основе беллетристики, это же не серьёзно. (прямо по "католически получилось" )

Явный православный штамп - наподобие этих

на эту тему можно писать трактаты

... улучшается гармоническое единство "водитель - автомобиль" в целом.

Принято. Возьму на заметку.

А вот это наше, католическое дело, и не Вам указывать.

Нигде не указывал. Я говорил о том что наша Церковь (в лице Св. Отцов) предостерегает нас (православных) от подобных форм общения, расценивая их как ошибочные (греховные), взращивающие известные страсти.

При том, что для православных "простые выражения" как раз не характерны. К тому же латинскими терминами балуются и многие православные

И наш брат не прочь "навести тень на плетень", желая показаться/выглядеть интеллигентным, образованным, остроумным и пр. и пр. как говорил начальник Отдела борьбы с бандитизмом, Глеб Жеглов - "Он трость для понту носит, солидности добирает!"

ЦСЯ - язык сломать можно...

Русский по сравнению с ЦСЯ ( для молитвы) - гораздо богаче.

БЪрз, я не особенно ошибусь, если предположу, что Вы сюда ходите католиков на чем-либо подцепить?

Ошибаетесь - для меня это общение исключительно плодотворно и познавательно. (что и отмечаю в теме "Две веры") Надеюсь и мои посты для кого-то интересны.

Хорошо (хотя это не "католичество", а "философия"),

я рад что мы поняли друг друга. Вот ещё пример аналогичной "философии"

Ana Отправлено неделю назад

Впрочем, это я, со своей католической психологией, говоря спасибо как правило при этом в уме мысленно не отрекаюсь от пожелания спасения души человеку, хотя и редко считаю необходимым это озвучивать или даже держать в сознании.

Не первый раз это уже подмечаю - католики редко говорят прямо, предпочитая витиеватость и терминологию простым выражениям. (мы к стати в этом каемся когда идём на исповедь, расценивая это как признаки лукавства, лицемерия и гордости - "каюсь в том что люблю говорить двусмысленно и сложно" )

А что, когда христианин молится перед едой...

Простите, но вы не ответили на вопрос

...редуцировать к частностям...

А можно ещё раз по русски, а не "по католически"?

Какие характеристики авто улучшаются? - мощность двигателя, плавность хода...

У вас за деньги.

Я вот, к примеру, никогда свои машины не освещал, ни у наших попов ни тем паче, у ваших кардиналов

Да, свидетельствую. Поп из РПЦЗ освящал нашу тайоту, называя её при этом колесницей.

Ну как то не проникся я этой темой...Да и иконки в машине, по нашей "традиции" не вожу. Только один раз было - когда супруга была на сносях, в машине возил икону её "небесной тёзки" - Златы (Моглинской). Возил - потому что молился ей о благополучном разрешении, всякий раз глядя на образ.

 

А по поводу за деньги...так "еще в самом начале Христианской Церкви апостола Павла пытались обвинить в том, что он проповедует Евангелие из корысти".

Вот чем не папизм? ... - Так могут говорить только люди, не знающие....

Люди могут говорить всё что в голову взбредет, важно что ПО СУТИ из себя представляют говорящие. Тут лучше (о любом "безошибочном" человеке/мнении) чем словами "приснопамятного Хераима" не скажешь:

...Мы глухи к словам, сказанным никем с точки зрения праведности. Богослов - это не изучивший все нюансы богословской науки, а тот, кто собственным религиозным опытом, основанном на праведной жизни и умении любить доказал свою способность интерпретировать христианство и говорить слова, которые будут восприниматься. Не умением сделать карьеру и стать главным епископом, а умением прослыть человеком Божиим в народе Божием..

Я не по субботам пощусь, я перед Причастием пощусь . Хотя бы пару дней стараюсь.

да, это можно сказать, что "благочестивый обычай", но так принято в нашей Церкви, и мне это нравится.

Гораздо более чем "благочестивый обычай" ....

 

Значение поста по отношению к падшим духам

 

"Будучи сотворен светоносным ангелом, он низвержен за свои преступления ниже всех скотов земных...

 

Дух бесплотный обрекается на помышления и ощущения единственно земные, страстные; в них его жизнь, в них его сокровище. Дух лишается способности к занятию духовному; плотские занятия объемлют его вполне. Дух для мысленного жительства низводится из лика духов в состояние плотское, и в этом разряде встает ниже всех скотов и всех зверей земных.

 

Скоты и звери действуют по законам естества своего, а падший дух, вращаясь в естестве скотов и зверей, вращается в естестве, ему не сродном, унизительном. Он не хочет и не может правильно действовать в этом естестве: он непрестанно злоупотребляет этим естеством. Такая греховная вещественность падшего ангела подчиняет его влиянию поста, освобождающего наш дух из-под владычества плоти."

Этот ответ яснее ясного скажет всякому христианину, что давший его мало заботится о жизни вечной, увы.

Может не христианину, а католику?

Скажите, а что если Вы действительно заблуждаетесь? И упорством своим собираете себе угли на день суда?

А в этом уже очень скоро мы с Вами сможем убедиться, что называется воочию. (лет наших 70-80 и большинство из них труд и болезнь...)

Смысл не в том, чтобы адресовать проповедь протестантам или православным, как общности, но надеяться, что хотя бы некоторые из них услышат голос разума, голос Духа Святого и обратятся к истинной вере. Проповедь должна быть направлена на личность, на конкретных людей.

Очередной раз "+" католику за прямолинейность. Уважаю эту черту характера в людях, честное слово.

 

Католик:

"У нас тут диалог намечается, межконфессиональный - приходите, будем пытаться достучаться до вашего заблудшего разума и показать ущербность ваших доводов."

Православный:

"Спасибо, как-нибудь в следующий раз"

 

***прямо как в фильме "Последний самурай" ("Вы сказали слово, я сказал слово - вот и поговорили")

Священники РПЦ МП приняли активное участие в экуменической молитве...

Ну что сказать... "Лед тронулся, господа присяжные заседатели!"

Или Пушкин был тайным католиком?

Судя по тому что я узнал о вас (католиках) по форуму - да. Но скорее не тайным, а не осознанным