Бърз

Мне кажеться что мощи нужны для благобытия альтарей, а не для самого факта их существования.

И от чего интересно "колбасит" одержимых нечистой силой когда их к мощам Святых Божиих приводят?...

Ну так алтари или не алтари?

Для спасения души православному христианинуну и само существование КЦ без надобности,...а Вы про "алтари/не алтари"

Тогда большая часть католических алтарей мира - не алтари?

Это ваши дела...меня это вообще не касается.

В Русской Церкви стал обязательным для Литургии решением Собора в марте 1655 года — в дополнение к тем мощам, которые полагаются в ковчежце в Престол.

Не совсем понял то, что Вы имели ввиду.

См. Антиминс

Кстати, с избранием нового патриарха.

Спс. с большим интересом сегодня впервые смотрел выборы и интронизацию болг. патриарха. Такое не профессиональное телевидение...ужас. Больная тема у болгар - на кого из кондидатов в местном КГБ имелось досье. А священноначалие произвело положительное впечатление. Dress Code - чёрные мантии и длинные седые бороды - вообще супер.

...то что вы хотите от нас?

Только инфо по некоторым интерресующим вопросам (не дебатов)

То, что вы процитировали - это было выражение вашей позиции

https://catholichurch...dpost__p__70742

....Мы точно не знаем, как посмотрит Господь на то, что Иоанн был в схизме и не воссоединился с Церковью Христовой. Есть ли в этом его личная вина или нет. Хотя в любом случае через чистилище он должен пройти и непосредственно в рай ему не светит, ибо не католик. И это лишь в том случае\, если его личной вины, в том, что он не воссоединился с Церковью, нет.

Но этот корридор может быть не ведущим к истине...

Я когда читаю на страницах кат. форума что нашим Святым Царство Небесное не светит (это тем Святым на мощах которых всяк алтарь стоит) - "так как не католики", то ну о чём можно дискутировать... - можно в добродушной форме обмениваться мнениями, да и только.

"Вы мытьём - мы катаньем" - Господь рассудит

Мне было интересно чем руководствуются католики, когда утверждают о безошибочности суждении смертных. Узнал что это:

1. "используется" в редких случаях
   
2. в рамках некой концепции "ex-cathedra"
   

...непогрешимостью, если очень огрубить, обладает кафедра, а не человек. Человек Йозеф Ратцингер не непогрешим. Непогрешим Папа, И ТОЛЬКО В ВОПРОСАХ ВЕРЫ, И ТОЛЬКО КОГДА ГОВОРИТ ex-cathedra.

Вопрос то был в том, можно ли в рамках вашей веры считать, что Бог может быть совсем и не Троицей или что-нибудь в этом роде. Вы ответили, что...

Я ответил что допускаю какие либо ошибки, но критерием определяющим истинность ли/заблуждения ли Православной Церкви, "ну ни разу" не считаю какую либо конфессию.

Я когда впервые читая Евангелие столкнулся с тем что всяк мостак на свой лад трактовать одни и те же строки....

Апостол вообще говорил о ином критерии истинности, будучи вознесён (...о глаголах неизреченных)

Потому для меня сама мысль о законченности, окончательности, безошибочности...

Есть учение Церкви обозначающее некий корридор в пределах которого есть "всякая правда" По этому корридору прошло и идёт масса людей. Я уважаю их, доверяю им и стараюсь идти этим путём. Это конкретные люди ревновавшие по Господу, а не какие то отвлечённые формы/теории/взгляды и пр.

В том числе и по этому конкретному?

По вероучительным вопросам?

По любым вопросам допускаю ошибки. Но искать "истину" в межконфессиональных диалогах...абсурд. Господь - Он Судия.

И что это меняет?

Характер отношения/восприятия Бога. Прелесть - состояние опасное для спасения.

Нет. Я прошу вас о простом и ясном ответе на вопрос - да или нет. Да, церковь в этом вопросе могла ошибиться. Нет, она не могла ошибиться.

Я допускаю ошибки Православной Церкви по тем или иным вопросам.

Если Вы действительно считаете, о чем же вызван Ваш вопрос - невозможно ж говорить с кафедры при отсутствии этой самой кафедры?

Сама принципиальная возможность допускающая человеку считать свои слова истинной в последней инстанции...для меня сродни прелести.

... может ли православный не верить, что Бог - Троица и в прочие догматические утверждения соборов? Может ли он считать что эти утверждения - ошибочны и что Святой Дух не уберёг отцов соборов от ошибки в этом вопросе?

Тут просто - "Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец". И в горести и в радости ....ну Вы меня поняли.

Бенедикт XVI не разу не использовал возможность говорить ex catedra...

Видно не спроста. Моё искренние уважение.

Что такое папская безошибочность, по-Вашему?

Когда человек дерзает "говорить ex catedra"

Ну ведь Вас наверное не смущает, что через совершенно несвятых священников отпускаются грехи? C безошибочностью Папы тоже самое.

Аналогия понятна. Похоже на утверждение "Мы русские с нами Бог"

Но вынужден уточнить: считаете ли вы, что лишь тот вселенский собор безошибочен в своих догматических определениях, коорый состоит из святых и его делает безошибочным вселенским собором то, что он состоит из святых?

Считаете ли вы, что безошибочные догматические определения провозглашают святые, а не собор, как таковой?

"Не ошибается тот кто ничего не делает". Если бы Он хотел от нас этого то в соборах наверняка зримо бы участвовали Ангелы Божии (или ещё чего подобного) Раз такого нет, значит мы нахдимся в "области Веры". Чего уж тут "тусовать колоду" соборов со Святыми. Всё возможно поставить под сомнение....считаю Ваши вопросы - чистыми вопросами Веры.

Встречный вопрос - а что Вы понимаете под безошибочностью? Возможно того, что вы под этим словом понимаете у Бенедикта XVI никогда и не было, так что он его и не утратил

Ну наверно утверждения типа - "Это так, и никак иначе"

Что-нибудь происходило с отцами вселенских соборов, когда они переставали издавать догматические правила, закрывали собор и разъезжались по своим кафедрам...

По моему "безошибочность" суждения любого человека напрямую зависят от степени его Бого подобия/святости. А так как этот путь (к Бого подобию) является синонимом термина вечность/бесконечность, то говорить о какой либо "аксиоме"... не приходится.

Это качество - безошибочность - принадлежит лишь кафедре Петра и тому, кто ее на данный момент занимает.

т.е. это качество административно стяжаемо/достежимо?

Он перестанет быть актуальным преемником апостола Петра.

И что именно в этот момент происходит с его чел./духовной природой, так координально влияющих на его безошибочность? Это что-то подобное как у прародителей, когда они согрешили и стали "видеть мир иначе"?

Простите, просто не понимаю "сути механизма"

Мне интересна не терминология, а сам механизм..как понимаете.

Чем по сути утрата обусловленна? Что от него КОНКРЕТНО убудет и он "обретёт способность ошибаться"?:

• святости,
  
• полноты Св. Духа,
  
• молитв верующих помогающих в безошибочности суждений и пр.?
  

Папа непогрешим только когда выносит суждения ex catedra от лица Церкви.

У меня нет слов...

Я просто пытаюсь понять (без всякой задней мысли)

т.е.28.02.2013 в 20:00 Бенедикт XVI утратит эту способность (выносить безошибочные суждения)?

28 февраля 2013 г. Папа Римский Бенедикт XVI по собственному желанию оставит пост главы Римско-Католической Церкви.

А непогрешимость Папы...она сохранится, или будет считаться что она уйдет от него 28 февраля?

А что, не так что ли? Ну кто, добившись чего-нибудь, не думает "какой я классный"? То есть на словах-то все горазды аллилуйя раздавать. А в уме всё равно держишь: я классный, я классный.

И уже как бы ждёшь чего-то с Верху, а там почему то медлят...

Я не считаю возможным говорить о существовании евхаристического общения между православными и католиками на основании лишь того, что последним в случае крайней необходимости позволяется причаститься в православном храме.

Вопрос был поставлен прямо и конкретно - про католика причащающегося вместе с Вами в православном храме -

католик причащаясь в православном храме вступает в евхаристическое общение с кем угодно, но ни как не с Вами православным?

Вы на "неудобный вопрос" не ответили, а перевели на "общие фразы". Простите, но это чистой воды лукавство.

Итак, переставали ли они быть Вашими единоверцами в момент принятия католического причастия?

Когда я жил в России, то в нашем храме в Суб. на исповедь к священнику люди собирались за 1 -1,5, чтобы занять очередь. Батюшка исповедовал зачастую до 22-23. Стоит только догадываться в чём только не исповедовалась эта масса народа. Где кто был и что только не делал... И когда на утро я видел их у Чаши, то у меня и тени сомнения не оставалось что передо мной братья/сестры единоверцы.

Еще раз. Причиной отсутствия евхаристического общения является именно отсутствие единства в вере, а не богословская некомпетентность, которая здесь вообще ни при чем.

т.е. католик причащаясь в православном храме вступает в евхаристическое общение с кем угодно, но ни как не с Вами православным?

Евхаристия объединяет при наличии общей веры.

Как так? Или-или. Или единение во Христе посредством Таинств происходит, или нет.

Или Вы хотите сказать что для католиков "наша Чаша" действует - но как то особенно,отлично от нас?

Да не может быть евхаристического общения без единства в вере. Именно второе делает возможным первое.

Вы бабуль со своего прихода, всю жизнь ходящих в прав. храм поспрашайте во что они верят...такие перлы услышите...так что же - между Вами (подкованным человеком в вопросах богословия) и ими (часто просто безграмотными) евхаристическое общение отсутствует по причине некомпетентности последних?

Брат, Бърз, у вас какие то крайности. То православие и католичество две разные веры, то наоборот католику так легко стать с вами единоверцем.

Веры/верования то разные, спору нет, но есть возможность единства во Христе (через Таинства). Та дверь в которою мы можем ПРАКТИЧЕСКИ войти совместно оставив у порога наши ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ разногласия.