Бърз

https://catholichurch...dpost__p__69324

...Есть у меня друзья - из РПЦ. Во многом они большие католики чем все мы тут. Их интересует только спасение, а не наши диспуты....

Последую примеру.

Всем спасибо.

С ув. Алексей

А вот здесь отжег мэр Рейкьявика: «Ваша религия опаснее гомосексуализма. Гомосексуалисты - забавные, а вы и ваша церковь – просто страшные».

Там же

"Газета Sk?nskan (Швеция, 13.06) отмечает, что теперь иностранцам, придерживающимся нетрадиционной сексуальной ориентации, стало опасно находиться в России: «Речь может идти о задержании на 15 суток; срок небольшой, но тюрьмы в России – не пикник на природе».

 

Так и хочется добавить - "За эти 15 суток забавным гомосексуалистам из Швеции предоставится уникальная возможность тесно познакомиться с не менее забавными пидарами из России".

Потому что Войну правок иначе не выиграть

Простите, ну кому нужны Ваши поправки? Вот кому конкретно, какой аудитории, какому контингенту лиц в русской (я подчёркиваю) Википедии?

• Православным? - не смешите.
  
• Католикам? - у ваших единоверцов и без поправок хорошо получается читать/не читать в зависимости от ситуации (вон недавняя тема о том как можно "умолчать" при необходимости)
  
• Праздношатающимся/интересующимся? - когда "жареный петух клюнет" 99,99% россиян бегут в ближайший православный Храм за чудом.
  

Учебная литература в соответствующих учебных заведениях, научные труды по истории религий и пр. - это поле для подобной деятельности. А "водить войну" в Википедии, по моему что на заборе писать. Пустая трата Вашего времени и сил, украденная у тех кому именно сейчас они реально необходимы.

ИМХО

Что можно ответить, когда тебе звонят и просят приехать помочь? Сослаться на занятость? Сказать: "я считаю вас виновным и помогать отказываюсь"?

Вы бы беспокоились что ответете когда предстанете пред Господом за данный конкретный поступок, а Вас смущает что ответете человеку.

Кратко и лаконично - "Нет, я Ваше дело вести не желаю. Это моё окончательное решение." И не надо никаких давать объяснений, коментариев и пр.

 

Вспомнилась проповедь одного из наших пастырей:

"Вот мы с вами сегодня слышали такие строки ..дочь Иродиады танцевала перед Иродом и его гостями и так угодила Ироду, что он клятвенно пообещал... Согрешил, убил величайшего из рожденного женами, вверг сам себя в ад - только потому что ему было неудобно выглядеть перед гостями не конкретным в своих обещаниях. Да ты царь - волен слово дать, волен забрать - кто может быть тебе указ?"

...ну вот реально - "как поступать по-христиански в таких случаях?...

Моё скромное мнение что для начала необходимо чтобы "как поступать по-христиански" стало просто "как поступать"

Ваша ситуация - сразу видно - бесовское искушение. Очевидно же.

Для имеющих способность различать духов

...а потом неделю хожу и мучаюсь.

Я так поступаю .

1. Если есть сомнения - то уже сомнений не должно остаться в правильности своих мыслей/суждений/поступков.

2. Дай 5 копеек не взирая на лица, а не 5 тыс. сопровождаемые душевными терзаниями ("он такой, другой, а если да кабы..." и пр.) - если покаешься после ("надо было не так поступить, а иначе"..и пр.) - то в лучшем случае ничего не сделал, а скорее всего напротив.

Отказаться пыталась. Но есть ли у нас право отказывать, когда человек просит о помощи?

А какже - конечно есть. Как бы это не звучало меркантильно, но возлюбить ближнего:

• для него самого
  
• для себя
  
• и для Бога
  

вовсе не одно и тоже.

У меня как раз сложилось впечатление, что...

Мысль понятна, спасибо за ответ.

Читая ваш пост вспомнился персонаж бессмертного произведения Ивана Сергеевича Шмелёва "Няня из Москвы" (рекомендую, душевное чтиво)

 

"И у нас тогда Миса жила, англичанка тоже, по фамилии Кислая… говорить Катичку по ихнему учила, гордая да капризная… – все мы ее «кислая кошка» звали. А так обучила хорошо, все вон теперь дивятся, так за англичанку и признают, ведь она как нам тут пригодилась, в загранице! Через ее мы "англичанами" чуть не стали, в Костинтинополе когда бились…"

• P.S. Владимир М. - гляжу не на шутку везде плюсуете, да не попустит Вам Господь прельститься сладкими речами "братьев и сестёр" , чтоб завтра не пришлось каяться в вере тех к образам коих припадаете ныне (в желании стать "англичанами" как недавняя персона)
  

Поэтому между ПЦ и КЦ нужно только примирение, познание друг друга, принятие друг друга...

Наверно не совсем корректно говорить "ссора" если речь идёт о столетиях за время которых родились, достигли святости и почили целые поколения людей как в западном так и восточном христианстве. При том в подавляющем своем большинстве не только не стремились к какому либо примерению, а даже и о существовании друг друга не знали (разве что-то в крупны городах друг о друге знали). И ничего прекрасно друг без друга справились (я надеюсь)

 

А вот лично моё мнение совпадает с мнением одного из ваших единоверцев , если не ошибаюсь "Аna" где-то сказала примерно так "От единения с Западом Восток больше потеряет чем приобретёт". И чем больше я узнаю о католичестве (не людях, а вашем учении) тем больше я в этом убеждаюсь. Есть много, много иного позитива - и ваш новый первосвятитель, случаи неподдельной искренности и честности в высказываниях частных лиц, вон тема "Латиняне на Афоне" - прям целое открытие для меня и пр. но....

ИМХО

Мерзость - это ложь о католиках распространять, не изучив даже первоисточники, а тиражируя информацию, почерпнутую из противокатолического катехизиса.

Абсолютно согласен, также как и по отношению к другим конфессиям и верованиям. Никакой лжи о католиках, ни на этом рессурсе ни на каком ином я не распространяю. Все мои посты носят исключительно позновательный характер и выражают исключительно ИМХО. Если кого моя прямота слов (не политкорректность) смущает/задевает/обижает - простите великодушно. Это я так считаю/думаю/поступаю, вы вовсе не обязаны с этим не соглашаться. Это для меня очевидный аргумент и очевидное проявление гордости/надменности/.. (и др.) когда обычный грешный обыватель пытается оспорить слова Святого/ых. Если для Вас иначе - Ваше право.

P.S. Чтобы не было недоразумений - это не наезд на св. Серафима Саровского. Я лишь хотела сказать, что распознание полноты - это не вопрос личной святости, а вопрос достоверности информации, которую человек берет за отправную точку в своих рассуждениях.

Прости меня за косноязычность, но попробую ещё раз донести свою мысль. Я никого ни вчём не пытаюсь переубедить, я лишь хотел сказать если бы наши православные Святые (и речь не о каких то избранных, а об общей массе) как то на регулярной основе: служиили вместе Литургию, исповедовались, причащались с католиками и пр. и к тому же призывали и наставляли свою паству - то и не очем было бы судачить сейчас. А раз за сотни лет ситуация не изменилась и самая мягкая форма звучит примерно так (из уст одного из автритетнейших людей в ПЦ) - "Не знаю, спасутся ли католики, но знаю, что я без православия не спасусь". Ну это же очевидно что я поверю ему и не рискну своей посмертной участью, чтобы проверить. (у нас честилище не предусмотренно )

 

p.s. я самый обычный прихожанин вот это храма. Нас верующих (я уже и не говорю православных) и так тут в Болгарии "по пальцам на одной руке", так что "Не стоит искать чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет"

Ни имея ни опыта, ни знаний духовности в КЦ и в ПЦ, Бърз делает вывод....

Так каковы, всё-таки, причины малочисленности греко-католиков в России?

Объясняю...такими, как Вы, людьми, не отличающими...

Надо до "ИОАННА" дорости...

Мне ситуация с католичеством и православием немного напоминает бывшую рознь РПЦ МП и РПЦЗ. Какими только выражениями ни крыли друг друга части Русской Церкви, а потом раз!... и "помирились".

Это всё равно что православным "помирится" с буддистами. Мы разные веры и более чем 1 000 летняя история наглядный тому пример....да что там история - столько Святых Божиих, подчёркиваю СВЯТЫХ людей, за эти столетия не пожелали иметь ничего духовно-общего с вашим католичесим братом. А вероотступники - эти "духовные иуды", которые презрели веру таких как Серафим Саровский , Сергий Радонежский, Иоанн Кронштадский, посчитали себя умней, рассудительней их - такие были, есть и будут. Господь им судья.

https://youtu.be/6uGien5E-tQ

Да, стало...

С Вашего позволения приведу сей случай своему ребёнку как наглядный пример "эволюции помысла" под воздействием окружающей среды (приражение, прилог и пр.)

Бърз, нет, я нисколько не смеюсь...

Матушка, Вы случаём не вероотступница? Что-то со статусом Вашим стало (вероисповедание)

"Ваша" - это чья?

Всё "ха-ха", ну, ну...

При всей несомненной первоочерёдности и важности для христианина Заповедей Блаженств Нагорной проповеди - разве они как-либо отменяют Декалог?..

Скажу так - о не соблюдении этого min , нам (христианам) дОлжно и говорить стыдно. Наши задолжения (болг.) ГОРАЗДО выше.

А если нет этого "стержня", что НАДО идти...

Беда, если на этом "стержне" вся Ваша духовная жизнь зиждется.

Наверное то, что Вы обвиняете католиков в том, в чем католики обычно обвиняют православных. Не все. конечно, но многие. Даже словами теми же. Вот и предполагается причина подобному сходству

 

Мой подход исключительно позновательный. Своё мнение стараюсь не навязывать.

Из чего я заключила, что они могут быть вызваны теми же причинами.

Простите, я не понял что Вы хотели сказать.

Бърз, а вы давно воцерковлены? Нескромный вопрос.

Более 10 лет. Неофитство, охлаждение, сомнения и пр. - всё это было. Потому могу сказать со 100% уверенностью - если сердце не горит, то никакие "выкрутасы" не спасут. Но возможно у католиков иначе

Бърз, ну причём тут обрядовость? У нас ведь есть заповедь помнить святить день Господень?

У нас есть (у православных христиан в частности) Заповеди Блаженств(ссылка) - понуждение себя (до гробовой доски) на соблюдение которых, оказывает на душу такое воздействие и придаёт ей такие свойства , что она обретает способность пребывать в присутствии Божием. Всё остальное - не второ, а десяти или сто степенной важности.

 

Помните - "Ветхий Завет это путеводитель ко Христу.." Кому данный, для чего? Скажи Он сейчас "Кто без греха тот первый пусть бросит в меня камень" - брусчатку Красной Площади разберут в миг. А те устыдились - им дан был (в первую очередь)"некий минимум личной и общественной морали" - чтобы отличались от животных и смогли услышать Христа.

 

Церковная дисциплина? Да кто спорит. Но вспомнилось такое слово - "Если воскресный день вы ждёте не как долгожданную встречу со Христом, то...."

Так меня не за пропуск Пасхи журили, а за то, что, выздоровев, в ближайший день не пошла.

В общем,может, и так, но что в ПЦ можно пропускать- такого не слышала. Точнее, пропускать-то можно, но это, емнип, грех. И исповедовать это надо.

...но пропуск Литургии (не по физиологической причине и без других уважительных причин) - это ГРЕХ.

Насколько я знаю.

Откуда Вы всей этой обрядовости набрались - "можно/ не можно / считается" и пр.?

Скажу словами уважаемого мною пастыря пр. Димитрия Смирнова - "Можно всё!"

Вы что же всерьёз считаете что "обязательное присутствие на Пасхе" и уважительные причины отсутствия на богослужении ....СПАСАЮТ?

 

Имхо, в православной традиции длительность литургии и связанные с ней аскетические нагрузки как раз "компенсируются" более гибким подходом к её посещению.

Это у тех кто рационально и грамотно использует Бога в личных нуждах..

Кто же живёт по духу, а не по плоти (я не в их числе) - у тех "очень" иначе.

Так как же по поводу моего вопроса, кто-нибудь растолкует?

... И ещё - есть ли у вашего первосвятителя духовный наставник?

• Хочется понять нуждается ли он/они в духовном наставничестве, или уровень его/их духовного совершенства максимальный - согласно занимаемой должности?
  
• И если не нуждаются, то в какой момент уровень "духовного IQ" новоизбранного главы, становится самодостаточным от внешних духовных корректировок? Когда белый дым из трубы пойдёт, или в какой иной момент?
  

А причем тут чувства?

Это было в контексте предидущего поста "Радка"

Все-таки православие очень чувственная конфессия. Вам все время какие-то чувства требуются.

 

Вы правы, но "чувственность" не совсем точный термин (с традиционной аскетической позиции последней). Я бы сказал иначе - ещё здесь, научение реальному богообщению (доколе ходим по плоти).

Мне просто делает очередное впечатление ваши (католические) методы на пути к духовному совершенству, чем то похоже на ... Главное сделать нечто такое эдакое внешнее - епитимья, поход за Таинствами в Храм Божий, автоматическое Причастие (в суд или в осуждение) и пр.

ИМХО

Тут все очень зависит от ситуации и очень индивидуально, я думаю......То есть, выполненная епитимья не порождает у меня каких-то определенных чувств и эмоций, но приносит определенные плоды....

Да, похоже всё очень индивидуально...Идёшь на исповедь зная что однозначно назначат некое послушание, исполнив которое получишь определённые плоды. Ну чтож, вполне конкретное и спланированное спасение