Konst

Но о нем можно спорить, стало быть не соглашаться!? в КЦ?

Это понятно. Но при том начальство может быть неправо(объективно пред Богом), а подчиненный иногда, даже в такой ситуации, прав(только мотивы должны быть очень веские и совестные, или по откровению, проверенному в молитве и временем - редкий случай..). Ибо "подвизайся за истину до смерти..."

И Сандра хорошо его защищала.

Нифига себе! Так значит может!? Быть еретиком в публичном учительстве? А Савонарола мне нравится.

Владимир М: "отцы Церкви в такие вопросы "лезли". Думаете, им не хватало смирения?" - А Вы почему? Потому что равны св. отцам? - простите, эти мои слова как раз несмиренны По моему, они не лезли, а просто дали отпор еретикам, когда они первые, по гордости как раз, туда ринулись. Ну и пришлось, вначале смиренно увещевать, потом жестче. Ибо гордый вольнодумец(не по откровению, а именно от своего ума) не останавливался. А отцы сохраняли общепринятое интуитивное понимание божественности Христа. То чему верили повсюду, всегда, все - по св. Викентию Леринскому. Пришлось(вынудили) полезть и дать богословские формулы. Но, полагаю, на этом пути - догматических споров - многие, и даже святые, погрешали против смирения. Стоит почитать просто историю Церкви. И сами святые это в себе сознавали, и постоянно каялись, в том числе в высокоумии, - потому и святые . Но истину, которую хранили от непрерывного предания, пришлось отстоять и четче обозначить, иногда с ранами для души... Имхо.

Смирение, вместе с Новым Заветом, с верой во Христа - желательно как минимум. Новый Завет, смиренный довольно скоро примет(самая доступная книга). И подымать такие высокие вопросы: о божественности, "тварности" Христа; он, именно, по смирению не посмеет. А скорее сосредоточится на межличностных заповедях Христа: как бы не обидеть, осквернить любого человека, в том числе врагов, по слову Христа... "Смирение и любовь к врагам - в этом все" преп. Силуан афонский.

Подлинное смирение, внутри православной церкви и католической, а может и вне?... думаю удержит от подобных, весьма дерзких, самоуверенных утверждений. По настоящему смиренный(даже внецерковный) и не полезет в такие вопросы! Во всяком случае, даже если он свидетель Иеговы, не будет утверждать настойчиво. 130 псалом Давида: "Господи! не надмевалось сердце мое и не возносились очи мои, и я не входил в великое и для меня недосягаемое ..." - кстати, псалом прекрасно иллюстрирует мысли, чувства (подлинно)смиренного.

"Не сразу человек видит свою гордыню, не сразу человек начинает страдать от того, что не умеет радоваться тем, что есть, благодарить, ценить. Смирение – это дар любви, любви к людям, ко всему, что окружает человека. Смирение делает человека способным встать после любых падений и не терять доверия к Богу. Легко рядом с человеком, который смиренный, потому что он не требует к себе внимания, потому что он не настаивает на своих желаниях. Он внимателен к тем, кто рядом и его терпения хватает на то, чтобы не обидеть, не нарушить мир людей вокруг себя. Как не осудить человека, который рядом?! Ведь в каждом есть грех, в каждом есть неправда. Нужно не противостоять друг другу, а принять другого человека и найти в нем настоящую красоту, принять человека и послужить ему, помочь ему. Для этого нужно смирение. Не отстаивать свои права, не спорить, не пытаться доказать, что есть только моя правда и больше ничего нет вокруг. Смиренный человек не спорит, не кричит, но внутри у него живет Бог, потому что душа его мирна. И Господь вокруг смиренного созидает мир в сердцах других людей, помогает людям, дает людям силы бороться с грехом." - или это. Короче смирение(у православных) это то, что святые отцы(лучше древние) под этим разумеют.

Святые отцы о смирении Кто преуспел в высшем смирении, тот, слыша укоризны, не смутится душой от того, что бесчестят его словами, поскольку сам он себя сознает еще более достойным унижения. Свт. Василий Великий Мысль о себе, что дошел до высоты смирения, служит поводом к возношению. Свт. Василий Великий Навык смирения как бы отсекает душевную раздражительность. Свт. Василий Великий Смиренномудрие состоит в том, чтобы всех почитать превосходнейшими себя. Свт. Василий Великий Смиренномудр не тот, кто о себе говорит мало, при немногих и редко, и не тот, кто униженно обращается с низшими себя, но тот, кто скромно говорит о Боге, кто знает, что сказать, о чем помолчать, в чем признать свое неведение, кто уступает слово имеющему власть говорить и соглашается, что есть люди, которые его духовнее и более преуспели в умозрении. Свт. Григорий Богослов Будь готов при всяком обличительном слове, которое слышишь, говорить: «Прости мне», — потому что такое смирение расстраивает все козни врага. Прп. Антоний Великий Смиренный никогда не падает, да и куда ему падать, если он ниже всех? Смиренный сердцем — из силачей силач. Прп. Марк Подвижник Людям смиренным Сам Бог открывает грехи их, чтобы они познали их и покаялись. Прп. Исайя Отшельник Смирение состоит в том, когда человек считает себя грешником, не сделавшим ничего доброго перед Богом. Прп. Исайя Отшельник Тот мужественнее, кто свою волю подчиняет воле брата, нежели тот, кто бывает упорным в защищении и удержании своих мнений. Прп. Иоанн Кассиан Надобно стяжать истинное смирение сердца, которое состоит не в притворстве наружном и на словах, а в искреннем уничижении духа. Оно проявляется в ясных признаках терпения не тогда, когда сам будет тщеславиться своими пороками, невероятными для других, но когда не оскорбится, если припишут ему другие, и с кротостью сердца и благодушием перенесет обиды, причиняемые другими. Прп. Иоанн Кассиан Более чистый взгляд большее и замечает, неукоризненная жизнь порождает большую скорбь самоукорения, исправление нравов и ревность к добродетелям умножают стенания и воздыхания. Ибо никто не может быть доволен той степенью совершенства, до какой преуспел, и кто чем чище будет духом, тем более видит себя нечистым, более находит причины к смирению. И чем скорее стремится к высоте, тем более видит, что ему больше остается, куда стремиться. Прп. Иоанн Кассиан Смиренный не упрямится и не ленится, хотя бы и в полночь позвали его на дело. Прп. Ефрем Сирин Смиренному, если и согрешит, легко принести покаяние, а гордый, если и праведен, легко делается грешником. Прп. Ефрем Сирин Смиряющиеся грешники и без добрых дел оправдываются, а праведные за гордыню губят множество трудов своих. Прп. Ефрем Сирин Смиряй душу свою до праха, чтобы прах твой воскрес и восстал. Прп. Ефрем Сирин Демоны нередко наводят на смиренномудрых унижение и поношение, чтобы, не стерпя незаслуженного презрения, оставили они смиренномудрие. Но кто в смирении мужественно переносит бесчестие, тот этим самым возносится на высоту смиренномудрия. Прп. Нил Синайский Если ты носишь в совести великое бремя грехов и при этом признаешь себя последним из всех, то ты будешь иметь великое дерзновение перед Богом, хотя нет еще смиренномудрия в том, чтобы грешник считал себя грешником. Смиренномудрие состоит в том, чтобы, сознавая за собой множество великого, ничего великого о себе не думать. Свт. Иоанн Златоуст Есть много видов смирения. Иногда приобретается смирение путем скорбей, несчастий и притеснений от людей. Но истинное смирение бывает тогда, когда мы обращаемся от грехов своих. Свт. Иоанн Златоуст Смиренный не уловляется никакой страстью. Его не может возмутить ни гнев, ни любовь к славе, ни зависть, ни ревность. А что может быть выше души, чуждой этих страстей? Свт. Иоанн Златоуст

"Под смирением часто имеют в виду смиреннословие — преднамеренное унижение себя перед людьми, унижение себя напоказ. Такое унижение не есть смирение, но вид страсти тщеславия. Оно есть лицемерие и человекоугодие. Оно признано святыми душевредным. Следуя учению православных подвижников, истинное смирение достигается только деланием евангельских заповедей. «Смирение естественно образуется в душе от деятельности по евангельским заповедям», — учит преподобный авва Дорофей. Но каким образом делание заповедей может привести к смирению? Ведь исполнение заповеди, напротив, может вести человека к чрезмерному удовлетворению собой. Напомним, что евангельские заповеди бесконечно превышают обыкновенные нравственные нормы, достаточные для человеческого общежития. Они — не человеческое учение, а заповеди совершенно святого Бога. Евангельские заповеди являют собой Божественные требования к человеку, заключающиеся в призыве любить Бога всем умом и сердцем, а ближнего как самого себя ( Марк. 12 : 29-31)" - вот например. Там и еще есть...

Ну вот в той статье, по ссылке, там православное понимание. И в конце пишется, что до конца выразить невозможно. Но некоторые четкие определения есть.

Helena, не обидетесь, если я предложу Вам гугл? Вот только, что вбил там смирение и нашел прекрасную статью, не запомнил автора и ссылку... Нашел: https://azbyka.ru/dic...enie1-all.shtmlВпрочем и это не исчерпывающе. Надо еще посмотреть.

ozzy, Неужели есть . И ему приписывается такая абсолютная важность? Впрочем читал, давно, книжку католика(не помню автора, возможно святой), так меня прямо в сердце ранило(в хорошем смысле), как он о смирении писал! Сила!... Запало, на всю жизнь.

"Людям смиренным Сам Бог открывает грехи их, чтобы они познали их и покаялись." Прп. Исайя Отшельник

Высший критерий, по мнению некоторых, смирение. И формальная принадлежность к церкви, причащение.. Но смирение(подлинное) - его не так легко определить исчерпывающе - оно самый главный критерий православности. Возможно, оно превосходит и формальное участие в таинствах, которое для большинства и есть критерий православности. "Смирение Сам Бог"(с) - то ли св. Иоанн Лествичник, то ли св. Исаак Сирин.

Ну, самокритичная констатация это уже что то. Без обвинения других - это то же что то... Сухость констатации... может потом, при сохранении покаянного настроя и прошения у Господа(помощи), сменится очистительным плачем, или искренним сокрушением, за которым последует плод.

Давайте.

Прям исповедь.... Помоги Господи! И хорошо, что Вы так строго к себе относитесь - хотя бы - в постинге. Это то чему и учит свт. Игнатий и многие святые. Величайшая милость Божия увидеть свои грехи, несовершенство своей любви... Это уже путь к исправлению. И при условии искреннего сожаления о несовершенстве, привлекает Благодать!

Хорошая проповедь. Верная. Их есть за что похвалить, без пристрастия. И кое чему можно поучиться(осторожно)... Вернее вспомнить собственную, почти забытую традицию...

"Ибо ради вас имя Божие хулится у язычников"(Римл. 2:24). Это ко всем: и к нам и Вам(нашей и вашей Церкви). Так?

Ну Вы же обвиняете, порой, православие(не все) что оно аморфно, цезарепаписткое... и даже, что оно породило большевизм... А что на Западе КЦ и папство, разве не породило (в какой то степени) реформацию и последующее большее отступничество, релятивизм,.., индивидуализм(хотя в России индивидуализма тоже хватает), атеизм(иноверие), как бунт против против стагнирующей Церкви(исключая святых)?...

То есть враг рода человеческого(и грешники?)? Значит восток и Россия не как то особенно порочны? И здесь и там в принципе одно и тоже. Правда, с ньюансами(и большими) загораживающими, порой, эту очевидную истину. Так?

Теперь бы поздравил. И поздравляю . В иные былые времена - нет. Хотя у меня эти времена были краткими.

Сурово. Критично. Это хорошо... но... так критично лучше к себе любимому... А вот к остальным: презумпция позитива(совет святых). Ну кроме случаев явной одержимости, бреда, ереси(серьезной!)... и то если Вы точно, неоднократно, и по плодам, за годы убедились. Мы верим и в ангелов и демонов, но не претендуем на видение их. Но всяко бывает...

+Но права Маришкин: Грош цена флуктуациям(покаяниям), если кончаются возвратом к прежней плотской жизни. И все же не принижайте монахов! Под монахом я разумею, любого безбрачного по любви к Богу, в покаяние за грехи и опять по любви к Богу(и людям). "Не пострижение и одежда и место делают монахом, а внутренняя(постоянная) решимость и (целомудренная, жертвенная) жизнь"(с). А внешне таковые могут быть самыми невзрачными мирянами...