WolfSpirit

Нормально. Много чего бывает не прописано в Служебнике, а регулируется обычаем. Всякие рубрики с крючкотворством и появились как реакция на новые злоупотребления. Например, в латинском Миссале не прописано, в какую сторону служат Мессу. В новом миссале - тоже.

Не волнуйтесь так, это норма. Не стоит соучаствовать в делах тьмы.

То, что проблемы сжатых пальцев нету. А её никто и не определяет как нечестивую в каком-то принципе. Её называют нечестивой по факту её исполнения. То, как это делается, - нечестиво. И в Церкви существуют нравственные предписания, данный не с самого начала, но до самого конца, непреложные. Целибат священников, к примеру. Его отмена - нечестива. Касается это, прошу внимания, одного обряда.

Знаете что меня беспокоит? То что сторонники таких вот взглядов пытаются опровергнуть разом всё, что на эту тему сказали, написали и приказали не самые последние умы Церкви - Папы, епископы, богословы, пастыри с нимбами на головах. Я к революционным и прорывным мнениям отношусь с большой опаской, потому что на моей памяти из них ничего хорошего кроме плохого ни разу ещё не вышло.

Предполагают, что подвергать Святые Дары опасности - нечестиво. Нечестиво кивории на алтаре бросать. Нечестиво раздавать Тело Христово людям, которые потом руки об штаны, быть может, вытрут. И автор православного текста то же самое предполагает. А рано изобрели лжицу или поздно - уже неважно, мы же ж не антикварианисты какие-нибудь. Форма причастия сложилась, её достроили специально, чтобы избежать профанаций, и ломать её - не след.

Вот что пишет о причастии в руки православный священник: "Для чего я так подробно рассказываю вам о том, чего вы никогда не можете видеть, кроме как на Пасху, на Пасхальную седмицу? Для того чтобы сказать, что именно так в древности причащались все христиане. Каждый христианин, и мужчина, и женщина, подходили к престолу и получали из рук священника или епископа частицу Тела Христова и причащались ей. Затем подходили во второй раз, и священник причащал их от Чаши. Это, конечно, очень величественный и прекрасный образ причастия, и нам приходится сожалеть, что сейчас миряне так не причащаются. Но причина этого ясна: после эпохи гонений на христиан, когда множество недавних язычников после эдикта начали принимать Святое Крещение и стали строиться большие базилики, которые наполнялись тысячами людей, в церкви наступила новая эпоха. В храмах появилось очень много людей теплохладных — таких, которые приняли христианство, вовсе не предполагая отдать Господу всю свою жизнь, не имея той любви, того благоговения, которые имели мученики-первохристиане, готовые умереть в страшных страданиях за свою веру. Соответственно этому во время причастия Св. Христовых Таин стали возникать тяжелые злоупотребления. Получив в свои руки Тело Христово, многие обращались с Ним неблагоговейно: роняли крошки на пол, выходили из храма, имея в руках Тело Христово, или уносили Его с собой. И тогда священноначалие приняло меры. Мирян стали причащать другим образом. После того как причащатся священнослужители в алтаре, священник берет частицы «НИ» и «КА» и раздробляет их на много-много частей, но теперь уже не дает их в руки причащающимся, а погружает в Св. Чашу. Потом Чаша выносится на амвон, и все причастники причащаются лжицей сразу двумя видами — Телом и Кровью Христовыми, что позволяет избежать всяких злоупотреблений, неблагоговейного и кощунственного обращения со святыней". Как видим, в другом обряде - такая же нравственность. Полный текст местами слегка еретический, но нравственность католического культа соблюдена и показана вполне аутентично. А вот так выглядит византийское Пресуществление: священник просфору руками не берёт.

Павел не пытается быть литургистом. Он пытается быть моралистом и показать, что новые практики - безнравственны. Что правда,

А что тут спорить. В2 - вещь, которую невозможно сфальсифицировать (Поппер), невозможно оспорить. Кажется, я что-то лефевристское сморозил. В2 - это великолепный образчик "за всё хорошее против всего плохого", набор штампов каких-то, самих по себе правильных, зачем четыре года убили - непонятно. Пресловутая буква Собора его пламенных фанов мало волнует, и чаще всего они мало её знают. Многие ли прочитали эти довольно трудноудобоваримые тексты, написанные ради aggiornamento 1960-х и теперь ставшие дряхлой архаикой? Ещё меньше она волновала тех, кто с самого начала зарулил повесткой дня, Фрингса, Льенара и прочих кардиналов. Им Дух Собора важен был. Всесильный ибо всегда верный ибо оспорить невозможно ибо нечего оспаривать Не думаю, что В2 хватит хоть на одно.

А вот что бывает. В довольно статусной церкви и после папской Мессы, что характерно. Это я нарыл сходу по запросу "sacrilege against the eucharist". А ещё там есть целая специальная тема, посвящённая мусорному баку, в частности, с хорошими разяснениями. Проблема - вполне актуальная.

Так её название - это и есть обо всём и ни о чём конкретно. Строго говоря, мы должны писать о священническом братстве из Менцингена, которое делает то-то и не любит того-то. Но братство из Менцингена никого не волнует (что вполне понятно), а волнует народ то-то и того-то. И что нам горемычным теперь делать?

Однозначно - нет. Верные обязаны причащаться лишь один раз а год, на Пасху. Всё прочее - на усмотрение, даже если это Папская Месса. Да будет так! Лимит лайков у меня кончился, поэтому будем тушить

Олег, мне в связи с этим почему-то больше вспомнились огород и киевский дядя.

Бедный Павел VI! Как его приложили!

Как когда. Есть вещи, которые человек и сам может, если это что-то совсем явное. А в случаях сомнений обычно пользуются наставлениями всякой Учащей Церкви устно и письменно и по-всякому. Это искушение большое - недостойная Месса.

Как говорится в экзамене по ПДД - всё вышеперечисленное.

Есть. Потому и не надо.

Именно. С Папой или пусть даже без Папы или пусть даже не Мессе. Есть такая заповедь: бегайте соблазнов. Избегайте поводов ко греху и ударов по собственной вере, по благочестию. Недостойное служение Мессы может быть резоном, освобождающим от воскресного долга (если другой Мессы нет в доступе).

Если не сказать: требует. От причастия и от всего действа.

Тема резонов - очень интересная и важная. Точнее, важна аргументация, что является резоном, а что нет. "Вера познаётся из дел" означает, что из действий можно, пользуясь незатейливой аристотелевской логикой, выяснить, какие умственными и нравственные резоны стоят у истоков, база какова. И наоборот - база требует логически вполне определённых резонов и определённых действий. В случае способа причащаться возможны три варианта. 1. Христос присутствует в Святых Дарах субстанциально, т.е. этот вот по-видимости (visus fallitur) прэдмэт - Сам Иисус Христос, неделимый (в отличие от прэдмэта), присутствующий равно во всей полноте в каждой мельчайшей частичке. В таком случае логичным и вседовлеющим резоном будет позаботиться всеми силами, чтобы ни одна частичка не упала в грязь, потому что сие не будет отличаться от валяния в пыли Самого Господа в Его земной жизни. Святотатством будет. Этот резон перекроет не только возможные укусы (а что, бывает?), но и возможную пулю между глаз. Это случай, когда мученичество - требуется. 2. Христос присутствует в причастии духовно. В этом случае от верных требует принять его с внутренним благоговением и любовью, в уста или в руку, и проявить достаточно почтительности. Крошки - уже не важны, важно внутреннее расположение. 3. Христос присутствует в хлебе и вине символически. Верным будет хорошо всё исполнить как положено, а оставшиеся продукты можно скормить голубям или просто выкинуть в помойное ведро. В некоторых приходах так и делают, между прочим. Вот и думайте, какая загогулина, понимаешь.

Крошки. Это - предмет страха и трепета. Они остаются всегда-всегда. Рука - большая, одни в пальцы берут, другие - на ладонь, третьи - куда ещё. И у меня пара вопросов из области дисциплины таинств: 1. Что надлежит верным вылизывать и с какою тщательностью? 2. Будет ли достойное кисти и пера зрелище одновременно достойным Таинства Алтаря? И ещё один вопрос из области незатейливого здравого смысла: А на фига оно надо?

А нога? А... я даже написать стыдаюсь. Но они все тоже - тело.

А ведь по делу сказано Разве пособорные Папы что-то такое приказывали? Разве они приказывали причащаться в руку? И я не помню, чтобы кто-то водил Новую мессу, как бы там к ней ни относиться, как нечто обязательное и непреложное. Она сейчас числится ординарной, Месса всех времён - экстраординарной, но я совершенно не помню, чтобы было нельзя ходить только на какую-то одну, отправляя другую в игнор.