WolfSpirit

Вокзал видел больше искренних поцелуев, чем ЗАГС. А стены больницы слышали больше искренних молитв, чем церковь.

Ответ на вопрос опроса. Конкретно в Католическую Церковь (из православия) непосредственно привело свидетельство её мощи. Свидетельством был собор св. Вита в Праге. Когда я увидел эту ракету изнутри, сказал сам себе: "Религия, построившая это - моя!". Тогда, в 1991, я не понимал подлинного значения этих слов. Понял только в 2002.

Традиционная дисциплина таинств (из Рима) сей вопрос решала иначе. Поскольку та дисциплина таинств базировалась на прочном, хорошо разработанном веками фундаменте (а не на идеологии aggiornamento) и прекрасно в течение этих веков работала, приносила плоды добродетели и святости, а с приходом новой дисциплины пришло такое, что лучше не надо, я придерживаюсь той, старой. Проверенной. Чего искренне Папе Бенедикту вместе со всеми его собратьями-епископами желаю. По плодам познаётся дерево, да-с...

Нужно. И по рубрикам Мессы всех времён это обязательно имеет место аж два раза. А ещё священник вытирает пальцы об корпорал. Это случай необходимости, потому как авария случилось. Бывает. однако когда-то верные в таких случаях ртом с пола собирали, потому что боялись лапать. И это хорошо, что боялись. Страх Господень - начало премудрости.

Прочитал дискуссию эту интересную, и сложилось впечатление,, что её участники склонны как-то странно понимать слово "соблазн". Я вижу только пресловутое "оскорбление религиозных чувств верующих". Но соблазн может совершенно не сопровождаться никакими чувствами. Соблазн - это, прежде всего, пример. Другие вот так себя ведут - значит и мне можно. Средний человек обычно следует мейнстриму и делает "как все". А все делают более-менее плохо. Когда в этакий панибратский евхаристический мейнстрим попадают дети, воспитание в них настоящего католического благочестия становится почти невероятным. Даже объяснять- дохлый номер, потому что когда ребёнку говорят одно, а видит он другое, результат плачевный получается. Участники этой дискуссии - католики из страны, где они составляют малое меньшинство, то есть, люди очень сильно мотивированные, выше среднего. А законы Церкви писались для людей из католических обществ, для средних, для немотивированных. Для тех, кто что-то хорошее делает, потому что ему это - велят. Ожидать, что эти люди, повинуясь "нравственному закону внутри меня" всё поймут и всё правильно сделают - такой идеализм!

Понять сие немудрено: Вам нужен понтификал, где написано, как рукополагают священников. Епископ особым образом освящает его руки - для священнодействия Жертвоприношения Мессы.

По крошкам я ставил в своё время эксперимент на хостии-болванке. При любой манипуляции над патеной - каждый раз вполне видимые крошки, и на пальцах, и на патене. Не "неразличимые частички с пылью", а крошки. Обычно их какое-то однозначное число, но они есть каждый раз, и посему сжимание пальцев очень даже оправдано. И его очень правильно предписывали под смертным грехом. И очень нехорошо поступили, когда перестали обращать на это внимание потому что... ...всё вышеназванное может привести к святотатству или актуально им стать. Создавать опасность греха (да ещё такого) - тоже грех, скорее всего, тяжкий. Не знаю особо ничего про священников, но причастники - точно существовали и существуют. Я продолжаю придерживаться императива "только освящённые руки могут прикасаться к Святым Дарам". По-моему, это очень даже правильно.

Своя доля правды в этом есть. Человек может проявить субъективное благочестие, причащаясь в руку. Субъективное, потому что это не тот способ оказывать почтительность, который предписывает Церковь, принявшая как верные изыскания своих лучших литургистов, моралистов и пр. на протяжении веков. Но от католика объективно требуется быть благочестивым именно так, как предписано, требуется послушание Церкви и дисциплина таинств. Отметим, что это требование распространяется даже на Пап - Папа всё же ниже Пресвятого Таинства и не вправе разрешать делать с этим Таинством всё, что заблагорассудится.

Именно это и делается, в сущности, на всех этих мессах в шортах.

Выдержка из распоряжения по банку "Возрождение": просьба запретить юрисконсульту Ёжикову В.А. отвечать по телефону: "банк возрождение ежиков слушаю...", в связи с некорректными последующими вопросами контрагентов.

Религиозные споры - самые жёсткие, какие есть в природе. Правда, вести их с "внешними", где-нить на фейсе - тоже круто.

Это, как говорится, его частное субъективное мнение. А это обычная ситуация. Как говорят китайцы, "Мао был на 70% прав, а на 30 - ошибался". Нэпагрэшымых у нас нэт. Соглашаться или не соглашаться можно с высказыванием. Личность человека, его принадлежность к конгрегации или к какой-то мифической табуированной секте (FSSPX в представлении некоторых тут ничего отдалённо общего с реальностью не имеет) - это нечто совершенно отдельное от высказывания. Мне же случается и соглашаться и находить общие интересы с кем только не - с коммунистами, бывало. И что, мне где-то кому-то приходилось доказывать, что я не красный? Ну смешно это. Не смешно то, что целый ряд братьев-товарищей действительно ведёт себя, как агитаторы из заводского парткома.

Дочь Евы, какой ещё "малый остаток", что это? Фантазия какая-то.

Ну и отлично. Что? Какой ещё остаток?

Вообще-то Amtaro сделал это ровно четыре поста назад, но не суть. Тема крошек - это и тема причастия в руку, суть проблемы одна. По-моему, всё так разобрано, что дальше остаются только атомы пшеницы.

Тема представляется мне исчерпанной до дыр. Все существующие аргументы "против " и "за" причастия в руку - написаны. Вся апологетика - использована по полной. Можно идти пить вечерний пуэр.

А о чём я так спорил? Я показал, что в восточном обряде тоже есть "проблема крошек" и они по этой же самой причине тоже не причащают в руки. Всё так? Я показал, что первое прикосновение к Телу Христову на восточной Литургии происходит позже, чем на латинской. И что священнику не надо трогать своими пальцами что-то отличное от алтаря, священных сосудов и прочего такого. То есть, крошки никуда не полетят. Что не так?

А как это связано с темой "Причастие"? Но хотя... Привозите, куплю.

Откуда Вы знаете? Может, я седик? А может, радикальный петрист?

Нет. Всё по чистому произволу Непорочного Сердца.

Аллилуйя! Аминь! Максим, я начинаю немножко огорчаться. Вам написали аж три раза, почему его нет, а Вы всё пытаетесь меня убедить, что его нет.

Беспочвенные страхи. Все, кого избрала Непорочная, спасутся обязательно.

Если он в первый раз прикасается к Телу Христову, чтобы им причаститься, то что ему ещё надо делать? Ему не надо пальцами, на которых уже есть частицы, листать книгу и трогать ключ. А латинскому священнику надо трогать ключ, и ему предписано под страхом смертного греха сжимать пальцы. А для пущего догляда - ещё и несколько раз обтряхнуть их над чашей.

Если он в первый раз прикасается к Телу Христову, чтобы им причаститься, то что ему ещё надо делать? Ему не надо пальцами, на которых уже есть частицы, листать книгу и трогать ключ. А латинскому священнику надо трогать ключ, и ему предписано под страхом смертного греха сжимать пальцы.

Что Вам дались эти пальцы? Где-где? На Мессе всех времён они предписаны рубриками, потому что после прикосновения к Телу Христовому надо листать книгу и вертеть ключом. На восточной Литургии не надо ни листать, ни вертеть.