.png.d0ae58de46ea424453dc9e5af767fd01.png)
offmen_ua
-
Постов
45 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные offmen_ua
-
-
Уважаемый offmen_ua, тоже выскажу несколько уточнений и предложений для ясности.
То, что вас так смутило на форуме по отношению к православным - это печальный результат межконфессионального "диалога" католиков на православных форумах, в большей мере. Если вы на них часто бываете, поймете нас. Хотя мы стараемся быть объективными, но все же мы люди. В этом разделе вы также можете найти немало тем, где о православии мы говорим вполне доброжелательно.
Конечно, форумское общение - это не общение в реальной жизни. Следует учитывать специфику. "Лицом к лицу лица не увидать".
Чтобы диалог был более цивилизованным и результативным, следует отказаться от некоторых крайностей: огульных взаимных обвинений, превозношения себя и уничижения других, агрессивности, а также иллюзий, лести, угодничества. Все это не полезно. Надо пытаться найти точки соприкосновения. Чего нам всем желаю.
Ну вот,именно об этом я и хотел сказать
-
Костельник перешел в РПЦ еще до Львовского лже-собора 1946 года. А храм и паству Костельник "воссоединял" на чекистских штыках.
да-да
-
Не всегда. Окончательно в Православие из схизмы Киевская митрополия вернулась на Брестском Соборе 1596 года, воссоединившись со Святым Престолом. А схизматики из УПЦ МП ведут свое происхождение от параллельной иерархии, возникшей в 1620 г. (кстати, разрешение Константинополя было получено задним числом, по свершившемуся факту).
Киевская митрополия в 1596 года никуда не вернулась,так как митрополит киевский,перешедший в схизму(католичество)был предан анафеме и лишен сана.
-
Странные некоторые православные. То уличают, что Папа Иоанн Павел II симпатизировал мусульманам, и потому даже подарочный Коран поцеловал, то утверждают, что у католиков с мусульманами особо "дружеские" отношения. Вы уж определитесь. Педофильские скандалы - это месть не мусульманского мира, а секулярного.
Знаете,многие католики тоже так думают.У каждого свое мнение.Но факт остается фактом-отношения весьма напряженные и недружелюбные.И католики правильно и по христиански делают,что не собирают подобный лживый компромат на ислам
-
Если уж вставать на позиции закона, то, не логично ли представить законным правообладателем этих храмов Константинопольский патриархат? Ведь они никогда не принадлежали Московскому. Когда же Киевская митрополия воссоединялась с МП, то во-первых, эти храмы уже не были её собственностью, а во-вторых- это воссоединение было не совсем законным, согласно вашим понятиям. "8 ноября 1685 г. митрополит Гедеон (Святополк-Четвертинский) был торжественно поставлен на кафедру Киевскую, Галицкую и всея Руси Патриархом Московским и всея Руси Иоакимом (Савеловым) в Успенском соборе Московского Кремля. Поставление проходило в присутствии царей Ивана и Петра Алексеевичей, которым, как и Патриарху, Гедеон принес присягу, правительницы царевны Софьи и гетмана Самойловича. Москва действовала явочным порядком: согласия от Константинопольского Патриарха на переход Киевской митрополии в состав Московского Патриархата к тому времени еще не было получено". https://www.bogoslov....ext/519696.html
Вообще, употребление слов "законно" и "незаконно", применительно к столь запутанным историческим реалиям, не кажется ли неосторожным? Многое может быть поставлено под сомнение.
Вот, если хотите, задачка на "законность". Храм поочерёдно принадлежал; католикам, протестантам, православным, снова протестантам. Кому он должен принадлежать сейчас? Протестантам (Германии, Шотландии?), православным (а может быть старообрядцам? Почему обязательно ново-?), католикам (а если население сменило вероисповедание?)?
Правообладателем является не Константинопольский патриархат и не Московский,а Киевская митрополия (УПЦ),которая всегда была православной
-
1)МП тут не причем.В то время современные украинские земли были в составе Конст.патриархата
2)В 1898 году преображенский храм был перестроен и передан УГКЦ,В 1948 году паства храма и его настоятель Гавриил Костельник перешли в православие.В последствии отец Гавриил был убит униатами из движения ОУН
3)Вы спрашивали отбирали ли Почаевскую лавру.Я сказал да и вкаких годах.Ну и что,что 2012 год?Важен сам факт того,что его отбирали.Тем более,что они и сейчас стремятся отобрать Лавру
-
Так вот,оказалось что 99% случаев педофилии католических пасторов ВЫДУМАНЫ СРЕДСТВАМИ СМИ....
...А причина?Банальная месть.Месть мусульманского мира...
Так я не понял, это мусульманские СМИ что ли выдумали?
Я думаю,что да.У вас ведь особо "дружеские" отношения с мусульманами.
-
Оууу, лучше не знать! Англикане и протестанты собрались потроллить парочку католиков.
Кто не в теме - может поверить, кто в теме - тому смешно (от безграмотности оппонентов).
спасибо за ссылки,сейчас посмотрю
-
Стоп, стоп, стоп! А чего это Вы нам тут какую-то историческую мешанину запостили? Хотите нас уверить, что в 90-е годы XX в. УГКЦ отняла у вас храмы, построенные вами до Брестской Унии? А факты?
И причем тут Почаевская Лавра? Разве ее у вас отобрали?
Построенные не только до,но и после унии.Вот какие:
1)Преображенский храм во Львове.Его настоятель священник Андрей Горак, впоследствии, к сожалению, ушедший в филаретовский раскол, объявил тогда в знак протеста голодовку, но это не помогло, потому что после инцидента местные власти встали на сторону униатских группировок;
2)Начался настоящий террор, который докатился до Ивано-Франковска в конце декабря. 22-го числа 1989 городской кафедральный собор прямо во время литургии окружила толпа в 6-7 тысяч человек. Часть ворвалась в храм и стала мешать совершению богослужения выкриками, бранью в адрес священников, вплоть до нецензурной. Участниками этой акции были в основном люди, привезенные в город из сел. Процентов 20 составляла молодежь. Руководили толпой молодые боевики. Нападающие митинговали у храма семь дней. За это время многие наши священники успели получить физическое «поздравление». Архиепископ Ивано-Франковский и Коломыйский Макарий объявил голодовку и требовал прекращения террора. Видя, как разворачиваются события, власти сначала испугались, но через неделю официально передали храм униатам.
3)А вот,что говорит протоиерей М.Шувар(будучи непосредственно участником событий:"Православные жители города остались совсем без храмов и вынуждены были совершать богослужение в здании епархиального управления, где последнее располагалось еще с 1961 года. Удивительно, но Милостью Божией это здание у нас тогда не стали отнимать, хотя могли бы это сделать без труда. В области продолжался захват храмов. Некоторые священники, выслушивая в селах угрозы боевиков и опасаясь расправы, переходили в унию, а многие уезжали, потому что не хотели стать предателями, но боялись и погибнуть: ведь убить могли запросто, а потом замять дело. Летом 1990 года мы обратились к властям с просьбой о предоставлении нам хотя бы одного из тех храмов, которые еще не были освобождены от нецерковных учреждений. Но власти отдали католические храмы — те, что не были востребованы католиками, — сектантам. Правда, имело место одно иезуитское исключение. Объявили о передаче нам костела, использовавшегося под областной архив. Когда мы подняли вопрос об освобождении здания для богослужений, нам заявили об отсутствии возможности перевезти архив в другое помещение, а потом еще назвали нас врагами отечественной культуры, не уважающими столь ценное архивное учреждение. Пробыв шесть лет нашим только на бумаге, храм в конечном итоге достался раскольническому «Киевскому патриархату», организатор которого «патриарх» Филарет побывал в Ивано-Франковске и нашел с властями общий язык, в связи с чем сразу нашлась возможность выселить архив…"
А на счет Почаевской Лавры,то она с 1713 до 1832 года была захвачена грекокатоликами.
-
да нет,просто в интернете увидел опять эту передачу,решил поделится впечетлениями
Случайно, не «Дебаты IQ²: "Католическая Церковь - сила добра?"» с участием гомосексуалиста Стивена Фрая?
нет,а что в этой передаче было?
-
Да,ситуация конечно же печальная.Иудеи вообще отличаются своей жестокостью и безнравственностью.У нас в Украине,например,они раз в год приезжают в Умань на свой праздник к могиле их "пророка".При этом им разрешено "бухать",разбрасывать по всему городу мусор(это они мотивируют тем,что им нельзя работать в этот праздник)купатся голышом в реке,оскорблять украинских женщин.И каждый год их приезжает все больше и больше.В прошлом году их было аж 25000.
Я лично считаю,что Иерусалим не должен быть еврейским.Он должен стать международным городом,возможно под управлением ООН.А все безчинства иудеев нужно строго наказывать
-
Этот вопрос столько раз обсуждался на форумах, что тут вы абсолютно никакого открытия не сделали. Обсуждалась уже и тема педофилии, и деньги Ватикана, и инквизиция, и индульгенции. И все темы эти "однообрзно-утомительны...утомительно-однообразны"(с).
Мне радостно, что ваше мнение все-таки диктуется здравым смыслом, особенно с учетом того, что вы пражставитель другой конфессии... Но странно, что эти темы интересуют и вас... И еще 99% православных... Неужели в Католической церкви нет ничего более интересного, чем по триста раз обмусоленные темы?
да нет,просто в интернете увидел опять эту передачу,решил поделится впечетлениями
-
Я вообще-то не понимаю почему мы спорим о ЦСЯ(которая является частью ССЯ) когда тема о латыни?Я думаю,что не нужно больше спорить.Поверьте,православным виднее понимают они ЦСЯ или нет )
-
Где-то год назад на канале ТВЦ была интересная(сенсационная на мой взгляд) передача.Там была задета и тема религии.Так вот,оказалось что 99% случаев педофилии католических пасторов ВЫДУМАНЫ СРЕДСТВАМИ СМИ для очернения Католического Христианства,и по случаям педофилии нет никаких фактов,материалов,документов. Оставшийся процент можно смело списывать на ряженых <пасторов>,ибо такие попытки очернить Православие были и потерпели неудачу. Европа.Неужели тысячи европейцев,на которых приходится один пастор,были не в силах защитить себя от случаев педофилии?А ведь это Европа!Где любят тыкать скрытые камеры и судиться за все и вся.А где же факты?их нет!
А причина?Банальная месть.Месть мусульманского мира,на неприязненное отношение Папы Римского Иоана Павла 2 к исламу.А поскольку Католичество нельзя обвинить ни в терактах,ни в отрезании голов неверным,то мусульмане прибегли к такому извечно излюбленному ими способу как ложь.Вот так то,православный за католиков заступается
-
1
-
-
"Что касается понятности церковнославянского, то, видимо, он никогда не был совершенно понятным без особой подготовки (а часто и после нее: ведь грамматики и словари этого языка появляются очень поздно, а обучение исключительно по текстам не гарантирует понимания всех контекстов). У нас достаточно много свидетельств о том, что он не был понятен в девятнадцатом веке.
Хотя бы знаменитая сцена молебна в «Войне и мире», где Наташа Ростова понимает «миром Господу помолимся» как «всем миром помолимся Господу», «о свышнем мире» — как о «мире среди ангелов»…
Неудивительно, что церковнославянских оборотов не понимали дворяне и крестьяне, но часто их не понимали и духовные лица. Свидетельство тому – проповеди, в том числе и проповеди прославленных деятелей русской Церкви, в которых толкования отдельных стихов основаны на простом недоразумении.
Например, проповедь на стих Псалма: «возьмите врата князи ваша»: следует рассуждение о том, почему именно «князи» должны «взять врата», исходя из русских значений этих слов, тогда как «возьмите» значит по-славянски «поднимите», а «князи» — деталь конструкции ворот."
Из лекции Ольги Седаковой, прочитанной в Свято-Филаретовском Институте 2 декабря 2004 года
Война и мир-не православный источник.Он написан Львом Толстым,который православным не был
-
Если говорить вашими словами,то УГКЦ вообще ничего не принадлежит,так как в Рече Посполитой православные храмы насильно передавались католическим.
Кто Вам сказал такую чушь? Киевская митрополия во главе с митрополитом и все ее епархии во главе с епископами перешли в общение со Святым Престолом безо всякого насилия. И "отделенным православным" пришлось заново строить свою иерархию. Причем рукоположил в 1620 г. параллельную иерархию Антиохийский патриарх (хотя это была не его юрисдикция). А через 65 лет эта параллельная митрополия перешла под Московский патриархат.
А вотво время Львовского лже-собора 1946 ни один епископ не отрекся от Святого Престола. Лже-Собор - он и есть лже-собор.
Если вы говорите,то давайте договаривать.В то время южнорусские православные земли оказались под властью Речи Посполитой.Положения православных людей было очень незавидным.Был релегиозный,национальный и социальный гнет польской власти против русского народа.В виду сложившейся ситуации высшим духовенством и православной шляхтой во главе с князем Константином Острожским было принято решение пойти на некоторые уступки Риму,признав папу главой Церкви(и не более того.лишь это)ради спасения православия от непосильного гнета.Для решения этого вопроса в Рим были отправлены Ипатий Потей и Кирилл Терлецкий.Но они,неожиданно для всех привезли из Рима унию,в которой за православием оставался только обряд,а догматы стали католическими,и закрепили это Брестской унии.Заключение Брестской унии вызвало протесты крестьян, казаков, мещан, чбольшинства православной шляхты, низшего духовенства, а первоначально — и многих крупных украинских феодалов.Двое из семи западнорусских епископов — львовский Гедеон Балабан и перемышльский Михаил Копыстенский не приняли унии(поэто не нужно писать ложь о том,что все епархии и епископы были в унии)и вскоре открыли Православный Собор. Возглавил православный Собор экзарх Вселенского Патриарха протосинкелл Никифор, имевший на то письменные полномочия от Патриарха.Позиция участников Собора заключалась в том, что без воли Собора восточных Патриархов местный Собор в Бресте не вправе решать вопрос об унии,униатские епископы действовали самочинно.Православный Брестский Собор отверг унию, отлучил униатских епископов и лишил их сана, восстановил в священстве тех священнослужителей, которые были лишены его епископами — приверженцами унии.
А в 1620 году Иерусалимский(а не Антиохийский) патриарх восстановил Киевскую митрополию с согласия на то Константинополя.Тем не менее, преследование православных на Украине продолжалось, и в конечном итоге политическое и религиозное давление вылилось в национально-освободительную войну украинского народа от польско-шляхетского гнета во главе с Богданом Хмельницким.Речь Посполитая потеряла более половины своей(а по-настоящему оккупированой)территоррии.
В некоторых регионах, в основном на Украинском Подоле, благодаря миссии Садковского, вернулось в православие более 2300 храмов. Однако в остальных районах, особенно в Белоруссии и на Волыни, уния пустила глубокие корни, и вместе с декретом Екатерины II о свободе религии, а также тем фактом, что украинцы и белорусы были в основном крепостными польских магнатов, о переходе назад в православие не было и речи.Многие в униатской церкви полагали, что роль её как временного моста при переходе из православия в католичество завершена. Большая же часть рядовых священников желали возвращение в православие; им противостоял епископат, который под давлением Рима начал переводить униатов в латинский обряд. В 1833 году перешла в православие Почаевская лавра(которая была отнята у православных)
Православие не отбирало в униатов храмы.Оно забирало свои,которые незаконно были переданы также незаконно возникшим униатам
-
Просто попалась цитата из известной книги Митрохина "Православная Церковь" - "Понимая слабость своих богословских и социальных позиций, РПЦ не хочет никакого реального диалога с католиками, за исключением дискуссии об объемах поставок гуманитарной помощи. При этом высшим шиком считается осуществлять антикатолическую пропаганду на деньги католических или протестантских Церквей (чем занималось, например, общество «Радонеж»)..."
Вы же понимаете,что это всего лишь умозаключение Митрохина.Причем,скорее всего ничем не доказуемое
-
Потому что он был составлен св. Кириллом Философом из нескольких диалектов южнославянского языка. Народа, который бы разговаривал на ЦСЯ нет. Он никогда не был разговорным языком.
Кирилл и Мефодий создали лишь азбуку и письменность старословянского языка.Вы ошибаетесь.
-
Как сказал Василий Великий «Вторый брак есть врачество против блуда, а не напутствие сластолюбию»
В отношении третьего брака в 50-м правиле Василия Великого сказано: «на троебрачие нет закона; посему третий брак не составляется по закону. На таковые дела взираем как на нечистоты в Церкви, но всенародному осуждению оных не подвергаем, как лучшие нежели распутное любодеяние»
Там по контексту имеется ввиду второй или третий брак ещё при живой супруги (супруга)?
Не,при живом(ой),но и при мертвом(ой) супруге
-
Выше Дрогон уже привел соответствующую цитату из "Основ соц. концепции".
Ну,так и в чем проблема?Или эти причины не достаточны для расторжения брака?И в чем здесь отсутствие бескомпромиссности?
-
И с чего вы взяли,что ЦСЯ искуственный?
-
Вы шутите наверное? Если много лет подряд произносить молитвы на каком-то языке, зная "подстрочный перевод", то мне кажется волей-неволей научишься понимать и весь язык. Тем более в ПЦ такие длинные Литургии. Там же разные молитвы, а значит и разные слова звучат. Хоть в области богословия, но словарный запас ого-го какой должен получиться в итоге...
Проповедь священник ведет на том языке,на котором говорит народ.И если бы вы побывали на православной Литургии вы бы с первого раза 80% слов поняли бы.И я еще раз повторяю:вести службу можно на любом языке,хоть китайском.Православная Литургия называется Божественной Литургие св.Иоана Златоуста"(В отдельные дни Василия Великого).Она идет от 1 часа до 3 часов.Здесь все зависит от "скорости" священника
-
А Испанский сильно на латынь похож?
Похож. Это самый близкий к латыни язык, Как ни странно, даже ближе, чем итальянский.
Церковнословянский-это как-бы "профессиональная часть" старославянского.Нет, это разные языки, хоть и близкие.
Да?Странно.Я всегда думал,что италианский ближе всего к латыни.
И в чем же заключается "разность" ЦСЯ и ССЯ?
-
В качестве примера достаточно взять отношение РПЦ к разводу.
Да?И какое это отношение?
Кто у кого отнял храмы?
в Межконфессиональный диалог
Опубликовано
1)Слушайте,вы не зная ситуации пытаетесь доказать мне,что там все и всегда было униатским.В простых селах и небольших городах(Узин,Коломыя,Бережаны,Устюки,Калуш и т.д) ВСЕ православные храмы,построенные православными сейчас в руках униатов.Не комментируйте того,чего не знаете.Я еще рас повторюсь,что только лишь миссия Скадовского вернула 2300 церковных общин в православие.
2)Греко-Католики построили всего несколько храмов на территоррии Лавры.Она всегда была(есть и будет!) православной,за исключением тех ста лет,когда Лавру незаконно захватили.
3)Гавриил Костельник был настоятелем храма,плюс все прихожане храма перешли в православие.Но тем не мение в 1989 году прямо во время Литургии униаты кощунственно ворвались в храм,дом Божий,начали словно пьяные сквернословить(в Храме Божем!)чуть не осквернили Алтарь!
4)Киевский митрополит был предан анафеме на Православном соборе.
5)И все таки да-да
