Олега

Смотря чем. Если запоем - есть грех. А свинкой? :D

Ну так не я, так Кавасила рассуждает... ))) И при этом он очень логичен. ) Ну так вот эта ритуальная нечистота могла послужить поводом к очищению Богородицы не при зачатии её, а перед зачатием Иисуса?

Ну вот именно, в виде болезни. ) Есть в том грех если ты чем заболел? )А про детей я точно эту проблему не исследовал, но вот месячные, это признак нечистоты у м-м-м...( как правильно то?) ...у тех кто есть монах и богослов? Ну в смысле нельзя же женщине в алтарь? Именно по этому?

Не впутывай. Надо это в контексте читать. Если я правильно помню, он эти строки пишет исходя из утверждения, что Богородица единственная смогла реализовать потенциал заложенный Богом в каждом человеке, позволяющий человеку грех преодлеть... И это он считает сверхчудом, по святости превосходящим чистоту ангельского устроения.Кстати Кавасила и ангелы этому весьма удивились и поразились, а я в этом не вижу ни чего очень уж прям сильно чудесного. Девочка с рождения правильно родителями и ангелами воспитывалась, и ни чего особо героического и чудесного в том нет, что ко времени обручения (11-12 лет?) она сохранила чистоту души и помышлений...

Привет! :) У Адама вина есть, а его дети в чём виноваты? Ну их же причащают без Таинства Покаяния, видимо потому что на них не лежит вина, не виноватые они, он сам пришёл. )

Ну я думаю что всю боль Бог уже пережил распявшись за нас. ) Теперь наверно только радуется за нас когда мы с Ним. )))))

Ну это мы сейчас совсем в дебри уйдём.... У католиков первородный грех как вина, у нас как повреждение природы, болезнь и т.д. и т.п..... у вас первородный грех вменяется человеку в вину, у нас не вменяется и опять т.д. и т.п. Укорные и неукорные страсти у Христа и опять.... А уж то что Кавасила считает Богородицу новым небом, то лишь потому что она использовала весь человеческий потенциал и смогла противостоять греху, именно самой, без помощи Бога... и это не отменяет того факта что у неё всё же природа повреждена, и что от повреждённой не может родиться совершенная природа.. да, греха на ней не было, но природу человечью подправить надо было, вот зачем и Святой Дух нашёл на неё и осенил её... так что Кавасилу всё же придётся впутывать. ))))

Ну в принципе мне тоже больше спотрить некогда и не за чем. ))) Тем более эта теория одним Кавасилой не ограничивается. ) Или ты исключаешь из Православной апологетики момент очищения в Благовещении? Ты думаешь я сам это придумал?))))

А так же: "И воплотившегося от Духа Свята и Марии Девы". Ну, Олега... Кавасила пишет, как и все, о Благовещении, а не о предочищении. А вот когда он рассуждает о причинах уникальной святости Богородицы, тут он и хромает. Но, повторяю 10-й раз и на этом заканчиваю - никаких не то что грехов, а даже несовершенств он Богородице не приписывает. А ты думаешь кроме первородного греха ей хоть кто то вменяет другие грехи? По моему даже Брянчанинов до этого не дошёл. ))))

Оказывается, архангел возвестил Ей о "предочищении". Нет, Олега, до сего момента считалось, что архангел возвестил Ей о том, что Она станет Матерью Бога: "И если Он дал вождя лукавым по сердцам их, как бы Он не взял в Матери Ту, Которая во всем и истинно оказалась по сердцу Ему? Так что дар (Богоматеринства) был для Блаженной Девы самым подходящим и приличествующим. Поэтому, когда Гаврил ясно Ей сказал, что Она родит Самого Бога: И будет (Он) царствовать над домом Иакова во века, и Царству Его не будет конца (Лк.1:33), — Дева с радостью приняла его слово, как будто узнала о чем–то обыкновенном, нисколько не странном и не отклоняющемся от привычного порядка вещей. И Она сказала блаженным языком, свободной от тревоги душой и исполненным спокойствия разумом: Се, Раба Господня, да будет Мне по слову Твоему". Ну да, а про первородный грех он не знал? Типа первородный грех через зачатие от мужчины передаётся? Максим, не надо Кавасилу делать тем, кем он не был ни когда. ))))

Гм... мы похоже каждый о своём. Ну как же "сама собой"? А как же Дух Святый найдет на тя? Зачем он Гавриила то приплёл?

А что по твоему говорит Кавасила в приведёном мной отрывке? Что если в храме алтарь Херувимы освящают, то Богородицу надо было очистить силой Святого Духа? О чём ей Архангел и возвестил? Это он о чём?

Вот именно не противоречит. Единственное у него нет предоочищения во время Рождества Богородицы, а лишь в момент Благовещения, о чём я и сказал. Всё православно. Далее его мысль Палама развивает. ))))))))

Да, до 7 лет человек вообще не имеет греха и может спокойно Причастие принимать. А по твоему как? Бог мог любого мерзавца взять и предочистить? и он бы святой жизнь зажил бы? Ты же знаешь о том что движение взаимное должно быть, человек к Богу идёт, Бог человеку помогает... Но зачем тогда Чистую очищать Духом Святым? Ведь именно об этом моменте Освящения для Рождества Иисуса Кавасила пишет? А если она уже очищена, если она и так Престол, зачем ей очищение?

Ну так всё правильно, не пойму где вы не состыковки видите. Там чёрным по белому, она такая же во всём как мы. Она была самым чистым человеком на Земле, уже с рождения явила святость жизни, за это Бог избрал её и освятил Духом, чем явил не просо святого жизнью человека, а Престол Божий... Не пойму что вас там смущает...

Ну и? Здесь разговор именно о том почему её Бог избрал из всех людей, не более. О Её непорочном Зачатии как причине её выбора ни слова.

А зачем тыкать? Просто прочти. Там пишется что Христос мог только от Святого родиться. Богородица от нас ни чем от людей не отличается, лучше нас только образом мыслей и безпорочностью жизни(что не трудно было сделать живя при храме с трёх лет). Святость совершенную она получает от Духа Свята. И именно в момент Благовещения. О чём дальше то говорить?

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Kavasila/slovo_na_dostopoklanyaemoe_i_preslavnoe_Uspenie_Presvyatoi_i_Prechistoi_Vladychicy_nashei_Bogorodicy/

???7. Нам, нуждавшимся во многих очищениях, нужна была и новая за нас жертва, непорочная и святая. Если же алтарь, который был начертанием и образом Ее благодеяний, [именовался] Святая Святых, то какое именование приличествует [ставшей алтарем] в действительности? Ведь [тот] алтарь не просто настолько же уступал Деве, насколько начертания и образ [уступают] истине, но много больше и даже как бы беспредельно. Там были «херувимы, осеняющие очистилище» (Евр.9:5), как говорил ап. Павел, Сию же Всепетую, осенили не сами херувимы или кто-либо высший их, но Тот, Кому служат херувимы, [Тот, кто есть] «Сила Всевышнего» (Лк.1:32), как о том и возвестил Божественный Гавриил.

Ой, не надо меня с толку сбивать, все вопросы давно для меня разрешены и все взгляды давно проверены. ) Доказывать ни чего не хочу, и ссылки искать поздно и ненужно. И в этом я не оригинален, поверьте. Споры и ссылки нужны неутвердившимся и проповедникам-мессионерам. Я ни к тому ни к этому разряду не отношусь. ))) А то скакал бы туды сюды как некоторые неофиты. )))Есть три теории на греховность безгреховность Богородицы, и все эти три взгляда вполне православны и не влияют на то спасётся человек или нет. По этому в догматизации не нуждались изначально. Сам же человек может выбрать то что ему исповедовать и то что ближе к сердцу. И это не умалит ни на грамм и ни на йоту его силы веры и любви ко Христу и любви Христа. Как то вот так рассуждаю. )))

Максим, мы этот вопрос на Курае лет пять назад обсуждали, и там рассматривались три версии о греховности Богородицы, католическую (о непорочном зачатии), эту(очищение Богородицы от греха Духом в момент Благовещения), и по моему Шанхайского о греховности Богородицы. Так вот вторая и самая лучшая версия была основана на какой то учёной работе Кавасилы, а не на отдедьных его цитатах из контекста. Я просто не могу ту тему поднять ибо на Курае я давно персона нон грата. ) Но зуб даю за существовании теории очищения Богородицы именно в Благовещание. И эта теория доказана не хуже католической. По этому ваш догмат я не могу принять, ибо он ни чем не лучшие имеет доказательства. Для меня ваш догмат так и остался частным мнением и ненужным ограничением широты православного взгляда на роль Богородицы в жизни Спасителя. Ну ты знаешь мой взгляд на ваши догматы... я их не принимаю, как ограничительные...

Сказано, что Чистый не может родиться от нечистого. По этому греха Богородица в момент Зачатия Сына не могла иметь по определению.И как вам кажется, очищение Богородицы от власти греха логичнее к евангельскому тексту привязать, или придумывать Непорочное зачатие Богородицы, о котором в Еванегелие ни слова? Текст не могу привести к сожалению, ищите сами. )

Это Кавасила где то толкует... Да и в Евангелие что сказано? Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

То есть вы считаете, что Она изначально была грешной, а потом стала святее ангелов? В какой момент? В момент Благовещения естественно, когда Духом Святым очищена была...

Меня только на первую часть хватило. По мне мутота третьесортная. Но и вторую и третью часть посмотрю как в руки бесплатно в хорошем качестве попадётся.