filia_Hevae

Чтобы не офтопить здесь, запощу-ка я лучше анекдот про такие споры в соответствующую тему.

Спасибо. Я просто не подозревала, что здесь бывают такие... тропики.

Damien, спасибо за картинку на ночь. Наверное, прекрасно быть тонким знатоком душ.

Имеется в виду "малый остаток верных", причем я брала это выражение в кавычки, трактуя не буквально. То есть имела в виду тех, кто считает себя ядром Церкви, а другим отказывает в принадлежности к ней или ранжирует. Зачем далеко ходить, тут Auliner говорил о спасении, что он считает, что спасутся сначала лефевристы, потом седеваки, и только потом, может быть, выборочно, кто-то из Novus Ordo. Прекрасное начало дискуссии на католическом форуме! Собственно, после этого на его остальные слова стало сложно ссылаться в споре, а также просто с ним соглашаться, пусть он хоть 10 раз в чем-то прав: придется потом страницы 3 доказывать, что ты не лефеврист и не "суперкатолик". А так как, имхо, он прав в некоторых вещах, я сижу, пригорюнившись, и не до пуэра мне

Более того - после этого люди, которые услышат про то, что, может быть, лучше принимать Причастие в уста, если есть такая возможность, будут думать, что говорящий тоже считает себя "малым остатком от начала", а всех остальных - безблагодатными. И объясняй потом, что ты не верблюд и не маргинал...

Так получается, да. Но не думаю, что так всё планировалось. Это, к сожалению, по большей части выходит спонтанно.

Тогда Хостия перестанет быть Телом Христовым, это общеизвестно (ККЦ, 1377). Так что эти опасения беспочвенны.

Neta, я не знаю, сколько раз мне нужно сказать, что я не гнушалась Христом в таинствах, а была в ступоре от непривычной практики, чтобы на католическом форуме меня перестали подозревать в страшнейшем из смертных грехов. Поэтому этот раз - последний.

Готова прислать Вам в любую страну мира шоколадку за ссылку на соответствующий церковный документ, прямо устанавливающий эту обязанность.

Neta, я сомневалась не в действительности происходящего на Мессе, а в допустимости данной практики в Церкви. Сомневалась и в своей способности принять Причастие "не в суд и осуждение", впрочем, с этим Вы знакомы. Было много сомнений, которые в условиях дефицита времени решались отходом к причащающему священнику.

Нет, я не обиделась. Просто когда во время Мессы происходит то, к чему ты не готов, с чем не приходилось встречаться раньше, может понадобиться тайм-аут на размышление. Особенно в 19-летнем возрасте А времени как раз-то и нет.

На всякий случай объясняю: мы увидели, что неподалеку идет причащение мирян священником, и пошли в ту сторону, слегка недооценив расстояние Никакого гнушения Таинством с нашей стороны не было. С моей стороны в первый раз было оцепенение от необычной практики и - да - желание избежать соблазна. Не надо приписывать лишнего Кстати - вне наших интенций в этом случае - насколько я помню, у верующих нет обязанности причащаться при присутствии на Мессе.

Насчет раздачи Причастия мирянами - практически все Мессы на Дне молодежи в Кельне не обходились без этого. Да, священники тоже причащали верных, но на многотысячную толпу их все равно не хватало. Хотя лично мне было непонятно, почему человек 30-40 священников остаются в алтаре, а верным раздает Причастие дама преклонных лет в шортах. Половина нашей делегации тут же побежала в толпу искать хотя бы одного причащающего священника, и мы чуть не пропустили причащение вообще.

Не раздражает, а именно бесит. Загляните в словарь синонимов Auliner, к сожалению, действительно неаккуратен в формулировках, но, имхо, звать экзорцистов рановато...

Ну, все-таки мы имеем некоторые основания полагать, что вне Церкви находятся те, кто этого хочет, хотя бы в момент противопоставления себя Церкви, нет? Это я к тому, что совсем не всё так размыто.

Рискну предположить, что об одержимости бесами речь все-таки не идет. Тут речь о любви и уважении к Телу Христову, а Павла раздражает жест, который, как ему кажется, противоречит любви и уважению. То есть не стоит путать заблуждение из любви с заблуждением из ненависти.

Вам не кажется, что бороться за всё это легче было бы в лоне Церкви? Просто я не была бы удивлена, если бы цитируемый мною Ваш пассаж произнес кто-то, например, из Una Voce. Ну и у католиков было бы больше доверия, например, к переводу 1ВС нелефевристами. Или "раз мне кажется, что официальные структуры Церкви не видят того, в чем я уверен, тем хуже для них"?

Потому что начали Вы тему, извините, в лучших протестантских традициях. Это как пинг-понг со стенкой: Вы не демонстрируете сектантское поведение, собеседники с Вами не говорят как с сектантом.

Это-то и убивает: судя по всему, очень достойный человек, который при слабом зрении в одиночку уже несколько дней сражается против лучших умов форума (если что - себя я к ним не причисляю) и достоин хотя бы за это уважения, пользуется весьма сомнительным арсеналом. А то бы мы уже наконец прошли возражения про неблаговествующую Церковь, как уже "прошли" гомосексуализм, и сберегли бы время и нервы.

Auliner, полагаю, что центральная фраза того пассажа, что приводила Neta, весьма проста: "ни уважение и почтение к этим религиям, ни сложность поднятых проблем не служат для Церкви поводом обходить молчанием благовестие Христа перед лицом нехристиан". Переформулировать ее ни для кого не составит труда, поверьте. То есть почти все присутствующие на форуме католики со ссылками на документы говорят Вам, что несмотря на уважение к тому, что верно в чужих верах, Церковь не отказывается от благовестия. А Вы утверждаете: да нет, все не так, вас не этому учат. Может, мы все-таки имеем право за себя говорить?

К сожалению, таков формат телепередачи. Но урезали, на мой взгляд, очень грамотно. Сбор пожертвований и приходские объявления шли перед службой. Ангелус, который традиционно поется в этом храме перед 12-часовой службой, тоже не вошел в трансляцию, но на самом деле был. Проповедь на французском языке была очень короткой (а прихожанам раздали листки с текстом проповеди на русском). Одну из самых "затратных" по времени статей - причащение верных - тоже организовали очень хорошо: одновременно причащали 4 священника, в разных частях храма. Ну и репетировали это всё не один час, особенно с хором.

В воскресенье 16 сентября Месса из храма Св. Екатерины Александрийской в Санкт-Петербурге транслировалась в эфире одного из французских телеканалов. "Прямая трансляция шла на главном канале французского общественного телевидения France 2, называемого в народе “красной кнопкой”, в рамках программы “Le Jour du Seigneur” (День Господень). Эта передача, еженедельно выходящая в эфир с 1949 года, обычно включает в себя трансляцию Мессы, беседы и сюжеты, посвященные теме дня. Обычно два раза в год создатели программы, продюсером которой является доминиканец Филипп Жанне, транслируют богослужения из разных стран мира. На этот раз «счастливый билет» вытащил храм святой Екатерины Александрийской" (информация с сайта прихода Св. Екатерины с фотографиями - https://catherine.spb...our_du_Seigneur). Посмотреть видеозапись трансляции можно по адресу: https://www.lejourdus...e-dernier/Messe

Ну, о "петристах в России" первыми начали говорить Вы, я всего лишь привела контраргумент. Так что - нет, мне не надо.

Но вполне может служить контраргументом к Вашим словам о "петристах в РФ".

Георгий, знание лефевристской доктрины - не самое мое сильное место Но - да, подозрения такие есть.