Джони

Но что случится от мимолётной шалости раз в два-три месяца с человеком, на котором собираешься жениться/выйти замуж?

 

Христа распнут.

 

Да, можно пойти, тупо расписаться, сказать - "падрэ, пожените нас, у нас нет правда денег, но очень хочется"

 

"Можно?" Нужно!

 

Но разве не хочется сделать более-менее цивильную церемонию с белым платьем там, гостями, фотосъёмкой и так далее..?

 

Нет, не хочется. Хочется честности перед Богом. Не из страха перед адом, а из любви к Нему. Потому что Он страдал и за каждый раз, когда Ему вот так предпочитали белое платье и фуршет.

нет, правда - осень. Я так и представила себе этот диалог:

- Здравствуйте, вы - девушка Стаса?

- Да, а в чем, собственно...?

- а это правда...

 

Боги, боги, что творится-то...

 

Иренко, дело не в этом. Стас очень некрасиво юлит. Он на весь форум заявил, что у нас с ним одна и та же рана в душе, добавив пассаж про девушку, которая его чуть было не отвергла за предложение хранить целомудрие. После моей ремарки, что это ложь, Стас переводит стрелки на эту самую девушку и правдивость несостоявшегося отвержения. Я охотно готова ему поверить. Но проблема-то в том, что о своей беде я рассказала Стасу в личной переписке. И к отвержению за отказ блудить это не имеет никакого отношения. Стас солгал - мы не "товарищи по несчастью", но здесь он строит из себя оскорбленную добродетель и патетично пишет Правду с заглавной буквы. Простите, но мне противно.

Правда, правда!! Меня девушка чуть не бросила, потому что я не тра...

Ну не бросила, конечно, но она стала злой, огрызчивой, печальной, как в вечном ПМС!

 

Стас, прекратите лгать. Если вы провоцируете меня на то, чтобы я всему форуму открыла секрет, сообщенный вам в личке, зря подумав о вас хорошо и понадеявшись на понимание и извинения, зря стараетесь.

А когда Вы говорили Стасу про обиду и соль на рану — Вы не утрировали, как это часто делается в сети?

 

К сожалению, нет.

грамотейный нацизм?

 

Нет, просто я объяснила человеку в личном сообщении, о чем шла речь. И то, что у него та же самая проблема - неправда.

Да у меня, собственно, рана та же самая...

 

"Та же самая"???

 

Хотела разъяснить, как сильно вы меня оскорбили и на какую рану сыпанули соли, но, к сожалению, "пользователь Стас больше не может получать личные сообщения".

Пойду реветь в оффлайн. Поаккуратнее на поворотах в следующий раз.

И на какое число свадьба назначена?

(простите, не удержался опять от перехода на личности, больше не буду!)

 

Ни на какое. Никогда. То, что вы сказали, настолько больно и обидно, что простить вас будет сложновато.

 

А если постных блюд не приготовили - взять и уйти? Или поцедить минералочку с хлебушком?

 

Я цежу.

31

 

Я, будучи моложе вас, в числе "оппонентов". Может быть, дело все-таки не в возрасте?

 

Но не будет ли это таким же пафосом, как демонстративный отказ от мясной пищи в гостях у людей, не соблюдающих пост? Не будет ли это своего рода гордыней и противопоставлением себя обществу?

 

Вегетарианец спокойно отказывается круглый год и это нормально, а христианин откажется в постное время - и это пафос?

Я уж не стал вчера на разницу в возрасте с моими оппонентами указывать из-за тактичности...

 

Стас, сколько вам лет?

А можно, я попрошу?...

У меня в воскресенье Конфирмация, а я в уж очень... плачевном состоянии: крестного не будет из-за форс-мажора, здоровье так себе, нервы так себе, на мне висит одно невыполненное обязательство, разобраться с которым уже не успеваю, и целых ворох организационных проблем.

Понимаю, что ерунда по сравнению с тем, что обычно просят, но нужна поддержка, очень.

но общего там очень много

 

Как раз у них, увы, это именно что одно и то же. Стараниями незабвенного Генриха.

И именно этот исторический факт мешает радоваться за ребенка. По-хорошему, его очень жалко.

+

У нас была даже репетиция в субботу перед миропомазанием

 

Епископ тоже репетировал?

Ну тогда я спокойна

Если и есть, это региональные традиции, а не церковные. По-моему, это зависит больше от практической части - дождаться всех родственников, если те живут далеко, чтобы успели приехать, или вскрытие делают, если смерть криминальная... И так далее. Судьба души покойного не зависит от количества дней, которые он провел в гробу до похорон.

Сандра, вам еще не надоело? Это не "мнение", а официальная позиция Церкви. То, что она лично вам не нравится, не отменяет того, что пишут в Катехизисе.

 

Смерть полагает конец человеческой жизни как времени, открытому для приятия или отвержения благодати Божией, явленной во Христе.

 

Каждый человек получает в своей бессмертной душе вечное воздаяние с момента смерти на частном суде, суть которого в соотнесении его ко Христу, либо через очищение, либо через непосредственное вступление в вечную радость, либо через немедленное проклятие навеки.

Когда я слышу фразу "на дураков не обижаются", вспоминаю одного своего знакомого: он оправдывает ею любое хамство и серьезные оплошности, последствия которых разгребает вовсе не он. Будьте с ней осторожнее, хорошо?

И десяти заповедей придерживаться не надо, у христиан же не закон! Можно творить что угодно, а потом всем поголовно в рай, "милость безгранична". Блеск.

У христиан не закон

 

Мф 5:17

Вы предлагаете миловать не ведомого на казнь, а казненного.

Если помните, зачем спрашиваете "а если по неведению"? Если по неведению, уже минус одно условие.

 

А исповедуемся, потому что чувствуем потребность, хотим извиниться перед Отцом. Нет?

 

Хорошо, поставим вопрос иначе. Почему нельзя причащаться, не исповедовав предварительно тяжкий грех?

Сандра, назовите, пожалуйста, эти условия. Все три. Не только серьезную материю.

Пример с машиной некорректен. Есть разница, сбили по дороге в конфессионал или по дороге в бордель?

 

Не согласна, Джони... Верю, что милость безгранична.

 

А зачем тогда вы исповедуетесь, да еще и с такой завидной регулярностью? Милость же безгранична, "папа мягкий, он простит".

 

почему Католическая Церковь ... молится за всех, не возбраняя молиться даже за некрещёных и самоубийц?..

 

Надеется на то, что самоубийца раскаялся в последний момент. Не знает обстоятельств - может, человека довели. У некрещеного могло быть намерение креститься (то есть, он все-таки крещен по факту). А судьба тех, кто не слышал о Христе вообще или слышал инсинуации, но жил по совести (а откуда нам знать, жил ли?), неизвестна, но да, вот тут мы надеемся.

Но пытаться всучить Господу молитвенную взятку за тех, кто сказал Ему твердое "нет"?...

Вопрос: разве нельзя молиться за душу, кот.в результате частного суда находится в аду, чтоб ы Господь помиловал её на Том Суде?

 

Нет, Сандра, нельзя. Судьба души решилась на частном суде. На Страшном Суде, при воскресении, ее судьбу разделит тело.

Еще раз: момент смерти - это точка невозврата. Судьба в Вечности решена.

Да? Джони, а Вы можете это подтвердить? Я вот Вас понял так, что это не несправедливо, а просто невозможно.

 

Это невозможно, потому что это было бы несправедливо

Если мы признаем, что это возможно, нам придется допустить, что Бог несправедлив. Что есть нонсенс.

 

Ко всем: вы действительно полагаете, что с неисповеданным смертным грехом - "автоматом" в ад? А если по неведению? А если человек никогда не знал Христа или не имел возможности Его узнать?

 

Смертный грех по неведению - это что-то новенькое. Вы определение смертного греха помните? Три условия для его совершения.

Так то и то по блату, какая разница. С точки зрения справедливости.

 

Большая. Получается, можно тогда махнуть рукой и самому ничего не делать для своего спасения, грешить напропалую, не каяться - "а, меня все равно из ада вымолят". Личная ответственность на нуле: добрый Боженька простит, добрые родственники похлопочут. А сам не при делах вовсе. Помогли раскаяться до смерти - все-таки сделал выбор, а не в чистом виде на чужом горбу.

 

Откуда вообще взято, что молитвы об упокоении имеют свойство этого покойника, только еще живого, подвигать к покаянию?

 

Об обращении же.

Тем не менее, никто не отрицает, что молитвы других людей (в том числе и особенно родственников) могут изменить посмертную судьбу человека до этого момента.

 

Сподвигнуть к покаянию до смерти - это понятно. Но не так ведь, что одного из нераскаянных потом вызволят "по блату"? А вариант предлагается именно такой, что если после смерти оба в аду и сами уже не могут раскаяться, одного можно вымолить.

 

Джони, но ведь почему-то в Литании за усопших есть просьба "прежде всего за тех, кого никто уже не поминает".

 

Это души Чистилища. Чтобы их вызволили скорее. За тех, что в аду, молиться бесполезно. Просто мы не знаем, кто где, за редким исключением беатифицированных-канонизированных.

 

Все же просто. Вася умер в смертном грехе, попал в ад, Петя - с обыденными грехами, попал в Чистилище, это значит, он точно будет в раю рано или поздно. Коля успел получить отпущение и обыденных грехов и сразу отправился в рай. Нам неизвестна их судьба и мы молимся за всех троих. Коле не нужны наши молитвы, он сам молится за нас, Пете - нужны, чтобы он быстрее присоединился к Коле, Васе они уже не помогут. Все три судьбы решились в момент смерти, это точка невозврата.