Я Живой

спасибо вам ,что поправляете,Бог видит вашу заботу о людях не книжных и простых...

Повторяю - у нас не тыкают незнакомым людям. При повторе будете наказаны.

простите. ВПИШИТЕ

Прошу не обижаться, но по общению с Вами могу сказать, что и Вы не православный.

Скорее какой-то неофит, начитавшийся каких-то там статей энциклопедий.

Вы уверены, что Вам 32 года, а не 12?

 

а что плохая примета это я про цвет

Да нет.... Это как бы Устав форума, который ВСЕ здесь соблюдают.

инциклопедия это "новый катехизис" друг,что бы люди не по старосл.читали св.отцов.... я много какими источниками могу пользоваться,но если ты поймешь ст.славянский хорошо я буду писать на нем,приглашаю тебя мой друг в неофитское общество на майле "почему православие" и предлогаю тебе на богословском уровне( не на неофитском) обсудить проблему сотериологии и христологии в понимании св.Фомы Аквинского и бл.Августина,набери в поисковике на майле СОБЩЕСТВА.: и в пиши название сообщества ПОЧЕМУ ПРАВОСЛАВИЕ.там обсудим тихо и мирно по пунктно,...а обежаются только самолюбивые зараженные гордынию люди,нам же христианам православным,грех обижаться, слава Богу за все .

Мы ещё и модераториалы (красный цвет шрифта) не комментируем!

И не ТЫкаем друг другу, незнакомым людям. Мы - не гопники на лавочке, а католики, если что.

в смысле... а что плохая примета это я про цвет. кстати я обратился на ты в качестве друга,,,,причем тут лавочка,вы всех тут так встречаете? вам написали статью,что ваше учение по Фоме Аквинскому противоречит учению Христа, и сразу начинают ,затыкать, оскорблять,честно говоря я впервый раз обращаюсь с католиками,но простите вы ни чем не отличаетесь от баптистов и пятидесятников, хорошо можете удалить мои комменты.Слава Богу за все как учит православная церковь.Да благословит вас Господь.Аминь

Вы отличаете индивидуальную человеческую природу от родовой человеческой природы, или не отличаете?

хорошо...давай друг,с начала, твой тезис Адам сотварен Богом смертным или бессмертным, потом постепенно перейдем к тому какую природу воспринял Христос...и так Адам был сотварен бессмертным или смертным?

хорошо...давай друг,с начала, твой тезис Адам сотварен Богом смертным или бессмертным, потом постепенно перейдем к тому какую природу воспринял Христос...и так Адам был сотварен бессмертным или смертным?

Свои слова подтвердить Вы, естественно, не можете. Поэтому это клевета.

 

 

 

вернемся к первородному греху, по вашему первородный грех,это поврежденная природа Адама?

У меня такое ощущение, что наш собеседник настроен на монолог, а не на диалог.

 

Манифестации - это не форумный формат. Имеет смысл нашему "богослову" порекомендовать создание блога в ЖЖ и там продолжить монолог.

вопрос стоит о грехопадении человека,а не о греховности,простите,но на посторонние вопросы я не буду отвечать

Диалог, к Вашему сведению, необходимо вести, исходя из первоисточников, а не чьих-то прересказов, хотя бы это было и авторитетное издание, каковым является Православная энциклопедия.

так вам в статье и привели первоисточник из ККЦ и чем вам не первоисточник Фома Аквинский, друг,вам не нравится что Фома Аквинский сказал что человек сотварен был смертным и только иварная благодать его сдерживала от смерти? вы пожалуйста напишите свой вопрос ,с чем вы не согласны,меня пригласил на ваш сайт вежливый католик,я думал здесь все такие,а получается ,я как будто попал на сайт пятидесятников,вы прочли статью? если нет,то зачем в диалог вступать,что бы сказать ,что бы вам не тыкали....кстати первый признак греха самолюбия,все братья во Христе обращаются друг другу на ты, не называю тебя братом пока,называю другом,но конечно если вы не священник.ладно.забудем,простите что потревожал ваше осознание.Спаси вас Бог, и просветит вас Свет Христов.Аминь.

Тыкать не надо. И не надо постить здесь простыни. Задайте вежливо конкретный вопрос, и вам ответят.

простите я не знал что у католиков братья во Христе обращаются друг другу на вы.

Кстати,понятие "любовь к женщине" в исламе вообще отсутствует. Приведу слова одного известного исламского шейха; Сказал пророк -да благословит его Аллах и приветствует-: » На женщине женятся по четырем причинам: из-за ее богатства, из-за ее красоты, из-за ее происхождения, из-за ее религии; так стремись жениться на обладательнице религии, а если нет – будут руки твои в пыли »

когда человек влюбляется НИКАКОЙ ислам не поможет со своими понятиями.

А Вы лучше всех знаете учение католической Церкви о грехе во всем контексте католической веры?

прочтите и https://catholichurch...82%D0%BE%D0%B2/ сравните. давайте поэтапно диспут держать, вы лично признаете,что первозданный Адам был смертным,ваш тезис ...озвучьте. Мой тезис Адам первозданный был создан бессмертным. а после того как мы разберемся с Адамом перейдем к природе Христа,т.е. какую природу воспринял Христос,первозданного Адама или поврежденную природу Адама,хорошо?

давайте поэтапно диспут держать.

Вот что попало пишете.

Мы так не учим. Откуда вообще такие странные фантазии про "наше учение".

простите,повторился,а где находится этот мой коммент, не нашел,я его изменю на:вы учите Христос спас природу человека в Само Себе в воплощении, у нас спас природу человеческую в Самом Себе, в крестной смерти,т.е. в 3 день по Писанию.

Вот что попало пишете.

Мы так не учим. Откуда вообще такие странные фантазии про "наше учение".

а как вы учите что Христос исцелил человеческую природу в Самом Себе во гробе на 3 день,так у вас догмат,Бог не может войти в греховное тело, т.е. Он принял природу первозданного Адама, а потом по воле Своей сделал её смертной,т.е. греховной...католическое учение пропиталось полностью ЕРЕСЬЮ АФТАРТОДАКЕТОВ , и Деву Марию в эту же ересь окунули вместе со Христом:

 

 

 

 

 

 

Очень смешно. Зачем мне читать статью со ссылками на ККЦ, если можно взять и почитать сам ККЦ?

ну тогда глупо вести с вами диалог

Я имел ввиду цитаты святых об искуплении, которые там собраны. Но если не хотите читать, ну и ладно, не читайте.

 

Вы поняли в чём отличие

1) греховного состояния, которое в каждом лично и

2) личного греха?

 

Или для Вас это одно и то же? Для нас это не одно и то же.

 

Греховное состояние (закон греха) наследуется, а личный грех не наследуется.

 

О греховности (побеждённости дьяволом и падении), которая наследуется и присуща потомкам падшего Адама, сказано в Писании.

 

В 3 книге пророка Ездры в 3 главе 21 стихе написано: "С сердцем лукавым первый Адам преступил заповедь, и побеждён был; так и все, от него происшедшие".

 

В той же книге в 7 главе 48 стихе написано: "О, что сделал ты, Адам? Когда ты согрешил, то совершилось падение не тебя только одного, но и нас, которые от тебя происходим".

это сектанский сайт он ни какого отношения не имеет к РПЦ МП,вырванные фразы из контекста под своё якобы антимодернисткое учение,

Уважаемый "Я Живой", вы так себя именуете в смысле "Я Есмь"?

Аз Есмь , не переводится как Я Живой, а переводится Я Жизнь, Сущий, Я Тот Кто Я Есть(букв.перев.с евр.)...так же как и слова Свят и святой,Красота и красивый.

Вас не учили, что КРИЧАТЬ - НЕПРИЛИЧНО?

простите,я не кричал,честно говоря,я спокоен как удав кричат я так думаю фанатики с иконами над головами, кстати есть хорошая притча по этому поводу ,кто как видит мир: стоят три монаха,рано утром,смотрят идет парень, один подумал про себя : идет от женщины,к жене,всю ночь кувыркался,вот прелюбодей .Второй подумал:так рано,странно,на улице еще темно,а он уже ходит по городу,хочет ограбить кого нибудь или еще хуже уже ограбил и идет в свое логово.Третий подумал: какой молодец, так рано в храм на молитву идет,Слава Тебе Боже,за таких послушников церкви нашей.Вот так ,кто под какой страстью находился,тот так и на мир смотре,муха видит туалет,пчела луга с цветами,Каин первый убийца на земле,после убийства Авеля,стал смотреть на мир глазами убийцы,сказав: пойду и убьют меня....грех искажает видение ,да же в чтении,читая мысль чужую,вы сами вложили в нее интонацию, которую я не вкладывал,попробуйте прочитать в тоне любящего отца,который внятно и вразумительно,хочет обьяснить сыну жизниную позицию, и ждет когда сын будет задавать вопросы,где ему не понятно.Вы в статье все поняли? если да,то причем тут ваш комментарий о криках,если не понятно,то опять же причем тут ваш комментарий о криках,если вы не согласны,то в чем, но не как не пойму причем тут крик,которым вы наделили текст.Спаси Христос.

Во-первых, извольте мне не тыкать. а во-вторых, покажите, если Вы так считаете, каков контекст этой фразы.

друг прочитайте статью,поймете,простите тыкать больше не буду....

А Вы лучше всех знаете учение католической Церкви о грехе во всем контексте католической веры?

книгу Война и Мир читали? перескажу в 2х словах,в контексте: книга про любовь и войну Ана у нас с вами все от обратного, у нас + у вас -,вы учите Христос спас природу человека в Само Себе в воплощении, у нас спас природу человеческую в Самом Себе, в крестной смерти,т.е. в 3 день по Писанию,а от туда вытекает и все остальное.

Нет тут никакой ошибки. Осипов совершенно ясно и неоднократно отрицал положение о том, что Христос воспринял природу Адама до грехопадения.

. Утверждение о том,что человеческое естество Христа не было подвержено

тлению и смерти является еретическим утверждением и оно осуждено церковью

как ересь афтартодокетов или "нетленников".

Юлиан Галикарнасский, глава ереси, пишет: "При воплощении Христос принял

душу и тело в том виде, в каком они были у Адама до грехопадения". Юлиан

Галикарнасский (умер после 518 г.) - церковный деятель и писатель. О жизни и

личности его до нас дошли лишь скудные сведения. Как епископ Галикарнаса в

Карии он принимал участие в интригах, приведших в 511 г. к падению

константинопольского патриарха Македония. При великом антимонофизитском

движении начала царствования Юстина I, Ю. в 518 г. лишился епископского

престола и бежал в Александрию, где нашел приют в одном из монастырей. Здесь

он встретил патриарха Севера, изгнанного из Антиохии. С последним у него

произошло разногласие по вопросу о том, было ли тело Христа во время

пребывания на земле нетленно или тленно, что являлось дальнейшей стадией в

развитии монофизитства (см.). Феофан называет его имя еще раз в связи с

Константинопольским собором 536 г., где против него была провозглашена

анафема. (Энциклопедия Брокгауза-Эфрона).

Нет тут никакой ошибки. Осипов совершенно ясно и неоднократно отрицал положение о том, что Христос воспринял природу Адама до грехопадения.

А.И.Осипов утверждает,что Христос воплотился в смертной плоти,но обоженной душой,т.е. душой первозданного Адама,но плоть повреждена.

ты лучше своим языком ответь,тебя научили понимать : первородный грех -это первый грех совершенный Адамом или первородный грех- это первородное повреждение( т.е. стал тленным-смертным)?

СЕГОДНЯ МНОГИЕ ПРАВОСЛАВНЫЕ С ОСОБЫМ УПРЯМСТВОМ ОТСТАИВАЮТ КАТОЛИЧЕСКОЕ

УЧЕНИЕ О ВИНОВНОСТИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ В ГРЕХЕ АДАМА

И где можно познакомиться с католическим учением о виновности всех людей в грехе Адама? В Православной энциклопедии? Я лично, читая католический катехизис, вижу там нечто иное:

 

Хотя он присущ каждому, ни у одного из потомков Адама первородный грех не носит характера личной вины. Это - лишенность первозданной святости и праведности, но человеческая природа не испорчена полностью: она повреждена в своих природных силах, подвержена невежеству, страданию и власти смерти и склонна ко греху (эта склонность ко злу называется "похотью") (ККЦ 405).

друг ,ты вырвал цитату из контекста,и подставляешь её к своей реплике из катех. о первородном грехе, там ясно написано О ВИНОВНОСТИ ВСЕХ ЛЮДЕЙ В ГРЕХЕ АДАМА,читай пожалуйста внимательней.