Валерий

Позднее надпись сделать не могли. Надпись это составная и не отделяемая часть ткани. Прочесть об этом можно не только в прессе, но и в реферируемом научном журнале "Archeologie islamique", ISSN 1156-7198, 1999, vol. 8-9, pp. 29-36. https://cat.inist.fr/...&cpsidt=1559282

Плащаница из монастыря во французском городе Кадуине. Длинной 281 см, шириной 113 см. Церковь считала ее подлинным покрывалом, которое закрывало лицо Иисуса, когда его положили во гроб. По иудейским обычаям, тело обертывалось одним куском материи, а голова вторым. Вот этим вторым и была Кадуинская плащаница. Именно ее увидел апостол Петр, когда вошел в склеп (Иоанн 20:7). Согласно преданию, которое благоговейно хранили монахи монастыря в Кадуине, а также хроники Алберика из Труа-Фонтен, написанной в середине 13 века, эта реликвия стала собственностью епископа города Ле Пюи Адемара Монтейльского. Епископ по преданию обрел ее после взятия Антиохи во время первого крестового похода (1095-1099). Впервые святой плат упоминается в 1214 году. Ткань, обладающая удивительной способностью исцелять, очень почиталась в средние века. Святая Плащаница иногда выставлялась для всеобщего обозрения, иногда убиравшаяся в ларец привлекала многочисленных паломников в аббатство. Ей молились короли, тысячи людей просили исцелить от различных болезней. На счету у нее более 200 знаменитых исцелений. Примерно в 1930 году на Кадуинскую Плащаницу обратил внимание Гастон Вьет, директор Арабского музея в Каире. Он опознал в Плащанице арабскую ткань под названием «тираз», имевшую хождение в эпоху фатимидов, и расшифровал надписи на ней. Там были имена халифа Аль Мустали (правил в 1094-1101) и визира Аль Афтада. Текст надписей был следующим: «Во имя Бога всемилостивого. Нет бога, кроме Аллаха одного, который не имеет себе равных. Мухаммед посланник его. Али – друг Бога. Да пошлет Аллах благодать на них обоих и на людей Дома их, благородных имамов» «Имам аль Мустафа, принц благоверных, да пошлет Бог милось ему и его благородных предков и достопочтимых потомков, меч Ислама, защитник (имама), гарант исламских судей, наставник распространяющих истинную веру. Да укрепит Аллах веру через него». Ткань убрали в запасники и больше не показывают!

Вы уверены, что это правильный путь? Мне кажется, если некая реликвия была создана в средние века, и у нас есть возможность это выяснить, то нужны ли эти координаты? Если, скажем, на ткани плащаницы, которую выдают за подлинную и поклоняются как таковой, тканная надпись арабской вязью "нет Бога кроме Аллаха, и Мохаммед пророк его", то это будет означать, что данная плащаница не могла быть связана с Иисусом. Причем в любой системе координат. Согласны?

То есть по теме вам сказать нечего? Вы просто считаете, что "где-то что-то обязательно должно быть". Мысль, однако, верная. Непременно подлинные вещи должны были сохраниться, иначе зачем бы нужна была археология. В этом я с вами согласен. Но можно говорить о вполне конкретных предметах и степени их аутентичности. Таких, например, как Плащаница или Пояс.

Каакой гооорячый эстоннеец! Так создайте тему про атеистов. Там и поговорим. И назовите этот "ряд подлинных вещей эпохи Спасителя и Его учеников".

Данная тема посвящена реликвиям, а не чудесам Иисуса и апостолов. И не о об атеизме. Хотите поговорить об этом, создайте тему, с удовольствием отвечу.

А что делает на католическом форуме кальвинист?

Так Жану Кальвину негодовать можно, а мне аргументированно доказывать нет? Однако. Кстати, где я касался чудес Иисуса и апостолов?

Не я первый, вы верно заметили. Одним из первых был основатель вашей деноминации Жан Кальвин. (у вас ведь написано, что вы кальвинист?) Он писал: "Нет такого аббатства, пусть даже очень бедного, у которого бы не было кусочка Креста. А в некоторых даже очень большие фрагменты, как, например, в Сент-Шапель в Париже, в Пуатье, в Риме, где, как говорят, из них даже сделали солидного размера распятия. В общем, если все части сложить вместе, потребуется большой корабль для их перевоза. И все же, как утверждает Евангелие, этот крест мог поднять и нести один человек" Более того, основатель вашей деноминации писал, что древесины Креста, если ее собрать вместе, было бы достаточно для обогрева Рима в течение года. «'ensemble des fragments pourrait aisement remplir un navire. Selon un adage celebre, avec tout le bois de la croix, «on aurait pu chauffer Rome pendant un an» Traite Des Reliques. Вы бросаете вызов Кальвину?

Что мне понравилось в одном из ваших постов про невозможность простудиться от сквозняка, это стремление развеять миф. Миф о том, что от дуновения ветра можно подцепить вирусное заболевание. Считайте, что я тоже не могу пройти мимо мифа. Но если вы считаете, что я где-то неправ, докажите

Пояс Богородицы? Какой именно? Который недавно приезжал в Россию? Или который в собственности католиков в Италии? Или тот, который нашли в Сирии? Не много ли "подлинных" поясов? С Плащаницей и подавно уже определили, что она средневековая. И с Крестом тоже. Если казни были регулярные, то куда девали кресты? После каждой казни разбирали и закапывали на радость археологам? Или закопали именно те три креста, а остальные уничтожили? И это в стране, где дерево очень недешево? И туда же положили столь же ценные металлические предметы? Нет, с Крестом все совершенно очевидно. Так же, как и с восемью крайними плотями Иисуса и другими столь же неправдоподобными реликвиями.

Тем, кто еще верит в подлинность реликвий начала христианства, следует прочитать статью в Католической энциклопедии. Энциклопедия начала 20 века, но и тогда уже сами католики устами своего главного академического издания признавали, что практически («практически» это такое политкорректное слово, чтобы не писать «абсолютно») нет подлинных предметов, оставшихся от первых веков христианства. (https://www.newadvent.org/cathen/12734a.htm). «Тем не менее, очевидным остается то, что большая часть древних реликвий, исправно выставляемых для поклонения в величайших храмах христианства, даже в самом Риме, теперь должна быть признана или определенно поддельной, или подвергнута серьезному сомнению. Взять хот бы один пример – доски яслей (Praesaepe), которые более чем тысячу лет ассоциировались, как и сейчас, с базиликой Санта Мария Маджьоре, теперь следует признать сомнительными. В монографии Коцца Лузи, аббата монастыря в Гроттаферрата, изданной в Риме в 1894 году, открыто признает, что требуются серьезные доказательства подлинности Яслей и других святынь ранее одиннадцатого века. Как бы странно это ни казалось, но надпись, выполненная греческим унциалом восьмого века, обнаруженная на одной из досок, не имеет никакого отношения к яслям, а связана, очевидно, с коммерцией. Ее присутствие трудно объяснить, есть предположить, что реликвия подлинная. Такие же сомнения можно выдвинуть против «колонны для флагелляции», почитаемой в Риме в церкви Санта Прасседе и против многих других реликвий.»

Пассифлора. У меня на окне растет одна такая..

По Кодексу канонического права в его последней редакции от 1983 года торговля святыми реликвиями категорически запрещается: (Can. 1190 §1. It is absolutely forbidden to sell sacred relics.) Особо чтимые святые реликвии, даже для перемещения из места своего постоянного нахождения в другое, требуют одобрения Рима (Can. 1190 §2. Relics of great significance and other relics honored with great reverence by the people cannot be alienated validly in any manner or transferred permanently without the permission of the Apostolic See.) https://www.vatican.va/archive/ENG1104/__P4D.HTM Но если продавать нельзя, то можно передавать в дар. Вот их и передают. В обмен на деньги. Это как в ХХС. Не продажа товара, а обмен на пожертвования прихожан. Что касается вашего второго пункта, то ИМХО практически все «реликвии» начального периода христианства не являются тем, за что их выдают. В том числе и молоко. Или, скажем, пуповина Иисуса. Долгое время она была почитаемой реликвией, но потом ее тихо убрали. И стараются не вспоминать. Но другая категория реликвий – части тел святых, умерших в обозримое историческое время, вполне могут быть подлинными. Например, из тела Бернадетты Лурдской в 1925 году после очередного вскрытия гроба, извлекли части пары ребер, часть печени, диафрагмы, обе коленные чашечки, часть остаток мышц из бедер. Все это стало реликвией первой категории.

Действительно, так пишут везде. Например: «Тело святой Бернадетты осталось нетленным В субботу, 19 апреля, тело Бернадетты было закрыто в оцинкованном дубовом гробу, опечатанном и закопанном в монастырском саду. С того времени, вопреки всем законам природы, тело святой Бернадетты осталось нетленным, и до сегодняшнего дня сохраняет удивительную свежесть и красоту. Паломники, посещающие монастырскую часовню святого Жильдара в Невере, видят нетленное тело святой Бернадетты Субиру, облачённое в монашеское одеяние. Создаётся такое впечатление, что девушка просто спит. Многие спрашивают: «Действительно ли это она? Неужели её тело не подверглось разложению?» Официальный подробный отчёт о первой эксгумации хранится в архиве монастыря святого Жильдара. В нём сообщается, что гроб был открыт в 8.30 утра в присутствии епископа Готея из Невера и представителей епархиального суда. Изумлённым взорам присутствующих открылось идеально сохранившееся тело Бернадетты. Её лицо излучало девичью красоту, глаза были закрыты, как будто девушка была погружена в глубокий сон, а рот слегка приоткрыт. Её голова была слегка повёрнута влево, руки сложены на груди и обвиты заметно поржавевшими чётками; её кожа, под которой отчётливо проступал рисунок вен, была упруга и не отделялась от мягких тканей; также её ногти на руках и ногах находились в идеальном состоянии.» katolik.ru «Оно осталось нетленным. Трижды в нашем веке ее прах извлекали из могилы и всякий раз его находили нетронутым, как будто Дева Мария оставила на нем знамение того, что сдержала свое обещание: "Я обещаю сделать тебя счастливой не в этой жизни, но в будущей". catholic.ru И так далее и так далее. На всех сайтах говорится, что тело осталось нетленным, приводятся фотографии. Например: Упоминаются отчеты докторов, проводивших вскрытие. Приводятся их фрагменты. Но кое-что осталось за кадром. «Как только завершилась хирургическая часть, доктор Комт обернул тело бинтами, оставив открытыми только лицо и руки. Тело Бернадетты затем положили в гроб, но оставили открытым. В этот момент был сделан точный слепок лица с тем, чтобы парижская фирма «Пьер Иманс» смогла изготовить токую восковую маску по этому слепку и сохранившимся фотографиям. Было опасение, что хотя тело и подвергалось мумификации, черный оттенок лица, запавшие глаза и нос будут производить неприятное впечатление на публику» https://www.ewtn.com/library/mary/bernbody.htm

поставил на закачку. посмотрю

Помните, в "Собачьем сердце" Преображенский: "Вы, дайте мне такой документ,такую справку,такую бумажку,но,чтобы это была ,БРОНЯ! Чтобы ни Шмондер,ни кто-либо другой,даже на порог моего дома ступить не смог!".Вот я и думаю, почему Дева Мария не может сделать такое чудо, такое исцеление, чтобы никакая комиссия, никакой епископ вообще не были нужны? Чтобы явное и окончательное чудо! И пусть атеисты уйдут посрамленные...

Комиссия одна. Она рассматривает все заявки на чудесное исцеление. Трудно представить себе, что исцеление паломник станет держать в тайне. Тем более, что несчастные едут туда не одни, вокруг них достаточно людей, которые не пропустят такое событие. Детали паломничества и работы комиссии можно посмотреть в фильме Джессики Хауснер 2009 года "Лурд" . Хороший фильм

Хорошо, пусть так.

Я работаю рядом с Покровским женским монастырем. Там, где Матрона Московская. Скольких она исцеляет, не фиксируется нигде. Комиссий, насколько я знаю, нет. Остается народная молва. И еще интернет. Там публикуют чудесные случаи. А сколько не публикуют? И Матрона не единственная у православных

Не уверен, что я спрашивал. Но из вашей цитаты мне непонятно - разве "страдающий плотью" не способен совершить поступок или деяние, которое определяется как грех?

Это проходит с православными. А католики сделали замечательную вещь – они создали комиссию по отсеиванию ложных исцелений. Православные святые исцеляют сотнями и тысячами, а католическая Дева Мария (в смысле Лурдская) только 1 случай на десять лет при том, что обращаются сотнями тысяч. То есть, католики (большое спасибо Пию Х) смогли разделить вашу диалектическую составляющую. Это 200.000 к 1. 200.000 медицина, 1 – вера и покаяние. Цифры, естественно, приблизительные. ИМХО единицей, как величиной исчезающе малой, можно пренебречь.

Так из Евангелия. 1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения. 2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым? 3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии. Еванг.от Иоанна 9:1-3

Если ближе к теме, то в начале 20 века вы Лурд приезжало много туберкулезников. И Бог решал, нужно или не нужно исцелить. Сейчас туберкулезники туда не ездят. Их вылечила медицина без разрешения Бога.

Если вы про библейскую цитату, то там прямо сказано - был слепым от рождения, не потому что родители согрешили. Исключительно для наглядных целей человек страдал пару десятков лет.