Валерий

Перед проведением датировки проводились пробные тесты на тканях, возраст которых был известен точно. Результатом этих тестов был вывод - подобной датировке доверять можно. (Trondheim Radiocarbon Dating Conference. Shroud Newsletter No. 13 - April 1986). Что касается загрязнения, то никакое загрязнение дать погрешность в 1.300 лет не могло.

Во-первых, вы говорили о проблемах с датировкой артефактов, помимо Плащаницы. А по поводу того, что вы привели, так эти предположения о загрязнении от пожара, дыма и вообще в ходе использования, были представлены в качестве гипотез, рассмотрены, изучены и опровергнуты. Сами синдонологи от них уже отказались.

Например...

Женщину удерживали и насиловали не потому, что она была католической монахиней (она ею и не была, а только собиралась стать), а потому, что насильники считали, что ее брат повинен в смерти отца одного из нападавших. Причина - месть, а не религиозные разногласия.

спасибо

i7 3820 и 32 Gb памяти. Правильно выбрал? Но меня что убивает. Четыре ядра я взял шесть лет назад. Я думал, что сейчас их число будет измеряться десятками. А как было четыре, так четыре и осталось. Где прогресс?

Я тоже покупаю новый комп. С основными компонентами определился, осталась видеокарта. Планирую до 15.000 р. Вопрос в следующем. Есть ли разница между картами для игр и для работы с 3Д? Как я понял, есть. Кто посоветует карту именно для графики, а не для игр? На 2 монитора, разумеется.

Я же сказал - в вике. Ссылки там есть: ^ Encyclopaedia Britannica, art. Shroud of Turin (relic)., 28 Dec. 2010 ^ Maria Rigamonti, Mother Maria Pierina, Cenacle Publishing, 1999 ^ Joan Carroll Cruz, Saintly Men of Modern Times, Our Sunday Visitor, 2003, ISBN 1-931709-77-7 ^ Michael Freze, 1993, Voices, Visions, and Apparitions, OSV Publishing, ISBN 0-87973-454-X page 57 ^ Matthew Bunson, OSV's encyclopedia of Catholic history, revised edition, Our Sunday Visitor, 2004, ISBN 1-59276-026-0 page 912 ^ Francis D'Emilio article on Pope John Paul II's visit to the Shroud of Turin, Pittsburgh Post-Gazette – May 25, 1998 ^ Address of John Paul II May 24, 1998. ^ Vatican website: Pope John Paul II's Address of May 24, 1998 in Turin Cathedral [3] ^ In Joseph Ratzinger, The spirit of Liturgy, Ignatius Press, 2000, ISBN 0-89870-784-6, cf. [4] and [5] ^ Catholic News Service ^ Meditation of Benedict XVI, Official Translation ^ Homely of Benedict XVI, Official Translation ^ CNA ^ a b Pope Francis and the Turin Shroud: Making sense of a mystery (March 31, 2013). The Economist archive. Retrieved April 5, 2013 последний пресс релиз я уже давал - https://www.shroud.com/pdfs/ENNosiglia_Custode%20su%20Fanti-Gaeta.pdf

Английская вики сделала подборку мнений Ватикана относительно Плащаницы из Турина. Я эту подборку немного сжал: 1. С 16 по 19 век папы принимали подлинность Плащаницы как данность. 2. В 1898 Ватикан воздержался от комментариев по поводу фотографий Пия. 3. Ватикан продолжал воздерживаться около полувека 4. С 1958 года изображение лица ассоциируется исключительно с изображением на Плащанице после высказываний папы Пия Двенадцатого 5. В 1983 вопрос о подлинности предоставили решать самим верующим. 6. В 1998 папа Иоанн Павел Второй сказал, что вопрос о подлинности следует решать ученым 7. В 2000 кардинал Ратцингер писал, что туринское изображение не под силу создать простому смертному. Изображение появилось на ткани чудесным образом 8. В 2008 папа Бенедикт назвал Плащаницу «удивительной иконой» (Ратцингер, став папой, свое кардинальское мнение сменил!) 9. В 2013 папа Франциск также назвал плащаницу иконой, в словах был крайне осторожен, чтобы не признать ее подлинность, но и не оттолкнуть верующих прямым признанием ее средневекового происхождения. Кстати, в пресс релизе Хранителя Плащаницы в 2013 года, опубликованной в связи с экспериментами Джулио Фанти, не сказано, что плащаница средневековая. И зря, мол ставите опыты. Нет. Там сказано, что нет уверенности, что образцы от Плащаницы. Дипломатия прежде всего. И хочется и колется.

А давайте спросим у стороннего наблюдателя. Скажем, у капитула Дрогона. Уважаемый Дрогон. Рассудите нас. Поход журнал https://books.google....0Larose&f=false на "одиозный журнальчик"?

Вот полный номер одного журнала. скажите, он похож на "одиозный журнальчик"? https://books.google.fr/books?id=P9xmgo5ujjsC&pg=PA3&lpg=PA3&dq=arch%C3%A9ologie+islamique++Maisonneuve+%26+Larose&source=bl&ots=hG7scq78vr&sig=2SLOHhYAHpUdVa1YKBW7O6VKHLQ&hl=ru&sa=X&ei=Z6UAUuPIA8OU4ASp1oEw&ved=0CCkQ6AEwAA#v=onepage&q=arch%C3%A9ologie%20islamique%20%20Maisonneuve%20%26%20Larose&f=false

На каком основании журнал "Arche?ologie islamique" вы называете "одиозным журнальчиком"?

Зачем нам понимать суть деяний Божьих, если можно провести радиоуглеродную датировку? При чем здесь чудеса, если ткань кадуанской плащаницы датируется 12 веком, а вовсе не первым?

Вы предлагает это здесь обсуждать? Это будет оффтопом. Я же вам предложил создать специальную тему. Приму посильное участие.

Образцы для датировки в 1988 году брали под прицелом камер. Но обеспечить постоянный прицел на протяжении нескольких месяцев, от забора пробы до оглашения результата нереально. Всегда можно сказать, что с такого-то времени и по такой-то камера не снимала. Что и было сделано сторонниками подлинности Туринской Плащаницы для опровержения результатов. В последнем случае (2013 года) вообще не идет речь о радиоуглеродной датировке. Поэтому я могу повторить вопрос. Почему Ватикан не проведет датировку образца из той части Плащаницы, в подлинности которой не сомневается?

Для начала, зачем я заговорил о Кадуанской плащанице. Не для того, чтобы в чем-то обвинить церковь и конкретно руководство монастыря, и не для того, чтобы выяснять степень достоверности исцелений или вообще подсчитывать их количество. Поместил я эпизод с этой плащаницей как пример того, что для определения подлинности реликвии нет необходимости выполнять условия, выдвинутые Денисом. А именно: «А для дальнейшего общения мы тогда должны перейти на массивный уровень выработки системы координат - есть ли Бог, кто Он, что такое Писание и пр.». Как видно из примера Кадуанской плащаницы, для определения подлинности не потребовалась выработка координат. Мне кажется, что для определения подлинности любой реликвии никакие координаты не потребуются.

Вот пресс релиз Ватикана в отношении этого "исследования" - https://www.shroud.com/pdfs/ENNosiglia_Custode%20su%20Fanti-Gaeta.pdf "...Говоря конкретно, Его Высокопреосвященство Чезаре Нозилья подчеркивает что, поскольку нельзя быть уверенным, что материал, подвергнутый анализу, был взят из Плащаницы, Святой Престол и папский Хранитель заявляют, что результатам этих экспериментов не следует придавать серьезное значение. Архиепископ Турина, Хранитель Святой Туринской Плащаницы Его Высокопреосвященство Чезаре Нозилья. 27 марта 2013 года."

Датирование радиоуглеродное?

Я эту тему открывал? Я ее не открывал. Я участвую в ее обсуждении. Мое участие в ее обсуждении вас тоже раздражает?

Определили совершенно точно, просто люди, посвятившие себя изучению Плащаницы, отказались признать этот факт и стали искать обходные пути. И вопрос, если есть претензии к пробе, которую взяли для датирования, почему не взять другую? Теории о "пострадавшей" Плащанице действительно были, но впоследствии все были отвергнуты как несостоятельные.

Позднее надпись сделать не могли. Надпись это составная и не отделяемая часть ткани. Прочесть об этом можно не только в прессе, но и в реферируемом научном журнале "Archeologie islamique", ISSN 1156-7198, 1999, vol. 8-9, pp. 29-36. https://cat.inist.fr/...&cpsidt=1559282

Плащаница из монастыря во французском городе Кадуине. Длинной 281 см, шириной 113 см. Церковь считала ее подлинным покрывалом, которое закрывало лицо Иисуса, когда его положили во гроб. По иудейским обычаям, тело обертывалось одним куском материи, а голова вторым. Вот этим вторым и была Кадуинская плащаница. Именно ее увидел апостол Петр, когда вошел в склеп (Иоанн 20:7). Согласно преданию, которое благоговейно хранили монахи монастыря в Кадуине, а также хроники Алберика из Труа-Фонтен, написанной в середине 13 века, эта реликвия стала собственностью епископа города Ле Пюи Адемара Монтейльского. Епископ по преданию обрел ее после взятия Антиохи во время первого крестового похода (1095-1099). Впервые святой плат упоминается в 1214 году. Ткань, обладающая удивительной способностью исцелять, очень почиталась в средние века. Святая Плащаница иногда выставлялась для всеобщего обозрения, иногда убиравшаяся в ларец привлекала многочисленных паломников в аббатство. Ей молились короли, тысячи людей просили исцелить от различных болезней. На счету у нее более 200 знаменитых исцелений. Примерно в 1930 году на Кадуинскую Плащаницу обратил внимание Гастон Вьет, директор Арабского музея в Каире. Он опознал в Плащанице арабскую ткань под названием «тираз», имевшую хождение в эпоху фатимидов, и расшифровал надписи на ней. Там были имена халифа Аль Мустали (правил в 1094-1101) и визира Аль Афтада. Текст надписей был следующим: «Во имя Бога всемилостивого. Нет бога, кроме Аллаха одного, который не имеет себе равных. Мухаммед посланник его. Али – друг Бога. Да пошлет Аллах благодать на них обоих и на людей Дома их, благородных имамов» «Имам аль Мустафа, принц благоверных, да пошлет Бог милось ему и его благородных предков и достопочтимых потомков, меч Ислама, защитник (имама), гарант исламских судей, наставник распространяющих истинную веру. Да укрепит Аллах веру через него». Ткань убрали в запасники и больше не показывают!

Вы уверены, что это правильный путь? Мне кажется, если некая реликвия была создана в средние века, и у нас есть возможность это выяснить, то нужны ли эти координаты? Если, скажем, на ткани плащаницы, которую выдают за подлинную и поклоняются как таковой, тканная надпись арабской вязью "нет Бога кроме Аллаха, и Мохаммед пророк его", то это будет означать, что данная плащаница не могла быть связана с Иисусом. Причем в любой системе координат. Согласны?

То есть по теме вам сказать нечего? Вы просто считаете, что "где-то что-то обязательно должно быть". Мысль, однако, верная. Непременно подлинные вещи должны были сохраниться, иначе зачем бы нужна была археология. В этом я с вами согласен. Но можно говорить о вполне конкретных предметах и степени их аутентичности. Таких, например, как Плащаница или Пояс.

Каакой гооорячый эстоннеец! Так создайте тему про атеистов. Там и поговорим. И назовите этот "ряд подлинных вещей эпохи Спасителя и Его учеников".