Валерий

Ну уж не так радикально. Хотя и предсказуемо. Наиболее умные уже и с теорией эволюцией согласны.

Прочитал. И вспомнился мне рассказ о двух братьях-синоптиках. Эти синоптики никогда не давали ошибочный прогноз погоды. Когда один говорил - будет солнце, другой говорил - будет дождь. Так и со сдешними богословами. Один говорит - понимать Библию надо буквально, а то ересь, другой говорит - если что не так, то это аллегория, иносказание, толковать надо. С таким богословием спорить трудно.

Ну это уж слишком! Дарить католику фильм с названием "Грех" о человеке. который был известен своей нетрадиционной ориентацией!

Как я понимаю, ответа на вопрос про Вифлеемскую звезду не будет. Ну и оставим. Оффтоп это. А теперь по теме. Мне вот подумалось - почему все-таки атеизм вообще имеет тенденцию не просто умереть, но и пойти на подъем. Ведь стоят они с религией в не совсем равных условиях. Христианство (или ислам в некоторых регионах) - имеет государственную поддержку. Государству нужны "скрепы", нужна идеология, на которую можно опереться и которую можно использовать. Так было всегда, начиная с древних времен. В случае с христианство с 313 года, когда Константин сделал его государственной религией. Атеизм такой поддержки не имеет. Христианство имеет четкую и хорошо налаженную организационную структуру. От Патриарха до сельского священника. Весь аппарат налажен и работает без сбоев. У атеизма никакого аппарата нет. Нет организационной структуры. Общество Ярославского распущено в 1947 году, новое не создано, да и как можно его сравнить с мощью РПЦ. Христианские кадры куются в семинариях и академиях. Атеистические нигде. Даже предмет такой - научный атеизм изъят из образовательных программ. Огромная масса духовенства, начиная с Патриарха, кончая простым сельским священником заинтересована материально в наличии верующих. Не будет верующих, или уменьшится их число, упадет их уровень жизни. У атеистов такого нет хотя бы потому, что у атеистов нет никакого управленческого аппарата. И все же атеизм не умирает. И временами даже идет на подъем. Почему?

Хоть комета, хоть метеор, да хоть ангел (в полете горнем). Вариантов уйма, как естественных, та и сверхъестественных. Еще раз повторю. Охотно допускаю, что этой Вифлеемской Звездой может быть что угодно. Хоть ангел, хоть метеор, хоть лампочка. Вопросы выше. Ответить можете? (1. Как волхвы понимали, что они пришли точно по назначению? Когда Звезда оказывалась точно "над яслями", то есть в зените? 2. Где находилась Звезда? Не расстоянии вытянутой руки? В 10-ти метрах? Далеко за облаками, то есть там где звезды?)

Да, я не учитывал испарение осадков. Если их учитывать, то и эти 4 сантиметра Мирового Потопа не получится. Испарятся они. Что касается переходного звена, так для человека это огромная шеренга переходных звеньев. Уже даже не звено, а длинная цепь. Вы ее все еще не видите? Так про Звезду вы можете просто и ясно ответить - как она позиционировала волхвов? 1. Как волхвы понимали, что они пришли точно по назначению? Когда Звезда оказывалась точно "над яслями", то есть в зените? 2. Где находилась Звезда? Не расстоянии вытянутой руки? В 10-ти метрах? Далеко за облаками, то есть там где звезды? Простой вопрос.

Над домом где? В одном метре от крыши? В 10-ти метрах или на небе, то есть очень высоко, выше облаков?

Не важно, что это было. "Это" должно было расположиться в зените?

1) Валерий, я не помню материал который мне попадался, но об этом писал светский историк, вроде бы там и гиксосы упоминались. Я когда-то приводил на форуме Кураева. 2) Вот что сообщает архиепископ Аверкий (Таушев): Что это была за звезда? — На этот счет существуют различные мнения. Св. Златоуст и блаж. Феофилакт думали, что это была некая Божественная и Ангельская сила, явившаяся в виде звезды. Что касается той звезды, которую все видели на востоке, многие полагают, что то была настоящая звезда, поскольку многие великие события в мире нравственном часто предварялись какими-нибудь знамениями и в видимой природе. Интересно что, согласно вычислениям знаменитого астронома Кеплера, в год рождения Христа Спасителя было необыкновенно редкое совпадение в одной точке трех наиболее ярких планет, Юпитера, Марса и Сатурна, создавшее видимый эффект в виде необычайно яркой звезды. Это небесное явление, известное в астрономии под названием соединение планет, совпало с великим событием рождения на земле Сына Божия — Мессии, и в этом, конечно, проявление промысла Божия, призвавшего таким путем ученых язычников на поклонение родившемуся Мессии. Чудесный смысл этого прихода волхвов из далекой страны прекрасно объясняет св. Златоуст: «Так как иудеи, непрестанно слыша Пророков, возвещавших о пришествии Христовом, не обращали на это особенного внимания, то Господь внушил варварам прийти из отдаленной страны, расспрашивать о Царе, родившемся у иудеев, и уже те от персов узнают то, чему не хотели научиться у пророков». Но, конечно, та звезда, которая указывала волхвам путь от Иерусалима до Вифлеема и затем «остановилась над тем местом, где был Младенец», уже не была ни настоящей звездой, ни планетой, а совершенно особым чудесным явлением. " Интересно что, согласно вычислениям знаменитого астронома Кеплера, в год рождения Христа Спасителя было необыкновенно редкое совпадение в одной точке трех наиболее ярких планет, Юпитера, Марса и Сатурна, создавшее видимый эффект в виде необычайно яркой звезды" - и что это за год? И на вопрос вы не ответили. Звезда или звездообразный объект в небе, неважно. Как он указывал на объект, как позиционировал? Он должен был встать точно над ним, будучи на небе, то есть на значительном расстоянии от наблюдателя? Уточняю, мы будем находится строго в искомой точке (яслях), если свездоподобный объект будут стоять точно в зените?

Митохондриальная Ева ничего не имеет общего с библейской Евой. Как и Большой Взрыв со взрывом. Если ВСЮ жидкость, которая содержится с атмосфере, обратить в воду и поместить ее на землю, уровень воды подымется на ... 4 сантиметра! Ной щиколотки не замочит. И уж тем более вода не поднимется к килю его ковчега, который не на 4 сантиметра, а на 180 метров выше уровня мирового океана. Локальный потоп? Допустим, вся вода переместилась в Палестину (территория современного Израиля около 22.000 км.) тогда столб воды будет составлять менее километра. Странный будет потоп, но и даже такой странный потоп не покроет вершину всех гор. Даже гору Арарат, она раза в четыре выше. Вы дайте ссылку на академическое издание, в котором бы говорилось об этом. Так звезда или не звезда? Как вообще какое-либо небесное тело сможет вам указать на объект размером с пещеру? Ну или город?

О том, какие у нас верующие/неверующие в России. К теме имеет прямое отношение.

Так таких "верующих" подавляющее большинство. Есть еще и такие христиане, которые считают, что Иисус Христос это имя и фамилия.

Вот сейчас спросил двух верующих коллег по работе - что такое христианский символ веры. Одна думала, думала и сказала, есть такая молитва или музыкальное произведение. Другой думал долго. Потом спросил...может, крест?

А мне и доказывать не надо. Это для историков и археологов непреложная истина уже лет 50. И что интересно, если все же ближе к христианам, а не к кришнаитам (там полная клиника), христианство покоится на грехопадении (отсюда тема спасения, которое единственно может обеспечить Церковь, ну или вера в Иисуса и его Воскресение). А если нет Адама и Евы, то где основа христианства? Что касается рулетки, то на тот ли номер вы поставили? В рулетке 38 номеров, а богов вооон сколько.Вдруг вы промахнулись?

https://www.youtube.com/watch?v=6FU7igmYt-o&t=34s

Христиане верят в Адама и Еву. Знание показывает, что их не было. Христиане верят в единовременное создание живых существ. Знание показывает, такового не было. Была эволюция. Христиане верят в Потоп. Знание показывает, что его не было. Христиане верят в Египетское пленение. Знание показывает, что его не было. Христиане верят в Исход. Знание показывает, что его не было. Христиане верят в историчность Моисея (а следовательно его встречу с Богом на Синае). Знание показывает, что Моисей персонаж мифический. Христиане верят в Вифлеемскую звезды. Знание говорит, что таковой не было. Христиане верят в то, что Иисус был и был очень известен в Палестине.... Да что мы все о христианах. Кришнаиты верят в существование планет, размером миллионы километров, на которых океаны из вина, молока и киселя. Кришнаиты верят в то, что йоги погут стать ростом до Луны или стать меньше сантиметра. Кришнаиты верят в великую битву при Курукшетре, в которой пали сотни тысяч воинов, и где применяли ручное ядерное оружие. Археологи не нашли там ничего, кроме пары наконечников от стрел. Так противоречат ли знания вере?

Не противоречит разуму? Разум и вера это две вещи совершенно разные. Абсурден ли атеизм? Это верят, потому что абсурдно.

Именно, кого ни спроси, все верят в Бога. Среди коллег по работе, дома, знакомые и родственники. Читали ли Писание? Практически никто. Какие-то знания по истории христианства? Ноль. Знают Пасху и когда записки подавать по "кладбищенским" дням. Ну и всякие родительские... Про Рождество еще знают. Аналогично эти же люди, по моим наблюдениям, верят, что американцы на Луну не летали. Верят от большого знания? От нулевого. О космонавтике не знают ровным счетом ничего. Так что... "пока на свете живы дураки..." ваша паства не убудет.

"А что будет, если я вам скажу, за что на самом деле был казнен Джордано Бруно... достаточно упомянуть теорию о переселении душ... на полном серьезе он в нее верил..." И что? За это надо жечь? Чем в принципе вера в переселение душ отличается от веры в наличие этой самой души? Наличие души не доказано. Но многие в ее существование верят. За это их жечь? Но все же самое главное, что продвигает бойкий юноша, это то, что жгли и зверствовали светские власти. Исключительно.

Здесь оффтоп - за какую именно деятельность. Диктор в ролике сказал, что де Церковь и не при чем. Казнили-то светские власти. В этом суть посыла. Ватикан чистый и пушисты, злодеи - светские власти. А суть в том что светская власть была лишь исполнительным инструментом Церкви. "Передача еретика" власти означала лишь одно. Казнь.

А за что же его казнили?

Да? Так и у Синедриона не было полномочий казнить Иисуса (если он был). Казнили римляне. Так почему виноваты евреи?

"Но что более важно, Джордано Бруно был казнен не Церковью. а светской властью...." как здорово! Ну отмазка же для детей и домохозяек. Не маньяк убивает, а ножик. Отпустить маньяка, он не виноват...

А Елизавету Вторую? Кстати, она, как и наши первые люди, по религиозным праздникам отмечается в церкви? Это транслируется? Или ее личная религиозная жизнь остается за кадром?

Вероятно, вы были правы. Был краткий вариант.