Damien

Ну да, взамен предлагая свои определения в виде "благотворительности и актов доброй воли".

Я уже ранее перечислил все известные мне виды взяток в учебных заведениях: цветы и подарки, связанные с 1 сентября, днями учителя, выпускными классами, экзаменами; организация и оплата питания преподавателей на некоторых из вышеперечисленных мероприятиях; поборы на ремонт школы/классной комнаты; оплата экскурсий (в отдельных случаях). Если говорить о послешкольном образовании, то там большое значение приобрели взятки, выраженные непосредственно в денежном эквиваленте. Аргумент "у нас родители всё сами собирают", извините, для меня не работает: когда я был студентом, у нас студенты к экзаменам тоже "всё сами собирали", а преподаватели это "всё" спокойно принимали. Если говорить о ремонте в школе, то надо определиться, чья это зона ответственности, согластно должностным иструкциям: преподавателя, директора, родителя? Если первых двух, то где она, эта ответственность?

В качестве налогоплательщиков родители уже оплатили и продолжают оплачивать образование своих и не только своих детей со своих налогов. По какой причине родители должны еще делать ремонт, таскать цветы для учителей и накрывать им столы по разнообразным поводам? Если у преподавателей и руководства учебных заведений есть претензии к государству, то, полагаю, это может стать хорошей причиной для преподавателей: а) задуматься о правильности выбора своей профессии, б) а также о том, правильно ли ты поступаешь, когда на каждых выборах, проходящих на территории твоего учебного заведения, пририсовываешь проценты этому государству, которое тебе, бедняжке, недодало колбасы для проверки ЕГЭ. Но это недовольство не должно становиться поводом вымещать его на своих учениках и их родителях и устраивать барщину и оброк уже с первых лет жизни будущего гражданина. А в отремонтированных родителями сортирах детки не покупают у пришлых чуваков наркотики? Я не знаю, кто возмущается "обычным платным образованием". Лично меня не устраивает "необычное платное образование", т.е. тот его вид, который хотя и декларируется как бесплатное образование для всех, тем не менее, на деле уже обросло целой системой взяток и поборов, которые некоторые энтузиасты пытаются обосновать "доброй волей и благотворительностью". Таким образом, после просмотра очередного условного видеоролика "Преподаватель Тютькин хихикает над результатами экзамена своего ученика" можно сделать следующие выводы о качестве существующего российского образования: 1. Оно избавляет преподавателя от ответственности за качество и характер, предоставляемых им услуг - можно нести все, что хочешь (а иначе откуда бы взялись мрачные дуры типа той приснопамятной "ватиканистки" из МГИМО или очередной чревовещатель типа Осипова); 2. Оно построено на системе взяток и поборов различных форм и типов (а иначе откуда бы взялись накрытые столы); 3. При этом оно не передает ученику необходимые знания (а иначе откуда бы взялись "перлы").

Я бы добавил еще, что и в некоторых случаях секс с супругой тоже может быть греховен.

Насколько я понимаю из контекста цитаты, он говорит не о греховности, а о естественности: "намного более естественно".

Мне кажется, имеется в виду мастурбация в присутствии/при участии супруга/супруги.

If you're going to San Francisco Be sure to wear some flowers in your hair If you're going to San Francisco You're gonna meet some gentle people there.

Испанцы? В честь еврейского вождя? А чего тогда не Мойшой? Ну как Вам сказать.. А что, если я вдруг захочу стать традиционалистом, и, допустим, появится у меня друг-традиционалист по имени Хесус. Смогу ли я ему тогда сказать: "Хесус, сгоняй-ка по-быстрому за пивом!"? Не нарушу ли я тем самым традиционалистские устои? Не раскую ли вековые традиционалистские скрепы?

Елена, поставил бы "нравится", но на самом деле нравиться особенно нечему. Грустно от этой всей мерзости. Вдвойне грустно, когда кто-то на голубом глазу пытается убедить, что это "благотворительность, жест доброй воли". Выпускные классы. А чего Вам так весело-то стало? От того, что родители должны оплачивать ремонт класса? Более того, есть школы, где родители такие ремонты оплачивают ежегодно: то санузлы, то спортзал, то новая мебель в кабинет директора. Касательно экскурсий, особенно, зарубежных, не знаю, как "у Вас в гимназии", а в Москве учитель, как сопровождающий группы, направляющейся за границу, едет бесплатно: оплата его расходов, связанных с поездкой, фактически распределяется между учениками его группы, которых должно набраться определенное количество. Не уверен, что в этом есть какая-то коррупционная составляющая, но то, что учителям нравится пользоваться этой возможностью, известно.

Опять пошли басни про модернистов. А кстати, как быть с тем фактом, что в испаноязычной (модернистской? традиционной?) среде имя Хесус довольно распространено?

Основываясь на своем опыте я в целом не доверяю ни российской системе образования, ни системе здравоохранения, хотя тоже с некоторыми оговорками. Конечно, талантливые преподаватели и врачи мне встречались, однако, говоря об этих системах надо учитывать, что это как раз те области, когда одна паршивая овца может испортить все стадо. Что особенно тревожно, речь идет о довольно важных для человека предметах - о его или его детей здоровье и образовании. Соответственно, низкий уровень компетенции может привести к весьма тяжелым, а иногда и печальным последствиям. К тому же, даже самый талантливый и распрекрасный врач и педагог может проявить уже упомянутую здесь корпоративную солидарность с другим менее компетентным своим коллегой, или же просто промолчать в случае, когда молчать не надо. Врачи, покрывающие преступления или умалчивающие об ошибках своих незнакомых коллег, явление распространное, учителя - тоже. Поэтому если Елена и поступит так, как Вы изволили, возможно, сострить: "а вы не оплачивайте. Причем обязательно сообщите им об этом", и если речь идет о родителях детей школьного возраста, то совершенно не исключен вариант, что детям Елены будут искусственно занижать успеваемость или же вообще выдавят их из учебного заведения. Такие случаи широко известны. И тот факт, что когда-то у Вас где-то был прекрасный учитель математики Василий Никанорович, полагаю, Елену при этом не успокоит. А чего же так стыдливо-то: мертвые цветочки на 1 сентября и стол на ЕГЭ? Напомню, что: столы в преподавательском мире бывают не только на ЕГЭ, а первое сентября происходит раз в год в течение всего срока обучения ребенка в школе. Кроме того, существуют также так называемые "выпускные": за полный школьный цикл их, если не ошибаюсь, аж три. Все эти события так или иначе связаны с подношениями преподавателям. Я уже не говорю о поборах в виде ремонтов классных комнат. Мне так не кажется, между этими событиями действительно нет той связи, которую Вы в них пытаетесь выявить. Бомж - не врач, учитель - не моя девушка. Мне даже как-то странна мысль, что какая-то учительница, возможно, в летах, может себя ассоциировать с моей девушкой. Кормление бомжа или смена подгузника парализованной старушке, действительно, могут быть актами моей доброй (и свободной) воли, дарение цветов по поводам и без - тоже. Бывает свободная воля и в том, что кто-то по доброте душевной дарит цветы своему учителю и врачу. Но когда мы говорим о сущесвтующих традициях в российском образовании, то свободная воля ловкостью рук вдруг подменяется системой, потому что, так, дескать, принято, потому что так, дескать, делали еще наши пращуры аж с какого-нибудь 1957 года. Может быть, я тут нечаянно и наступил на чью-то больную мозоль или разрушил иллюзии кого-либо из преподавательского состава, представители которого, возможно, читают сейчас эту тему (если это так, то прошу извинить), но они глубоко заблуждаются, если считают, что ежегодные цветы на первое сентября, которые массово им несут ученики или подарки от выпускников - это благотворительность, жест доброй воли. Это не жест доброй воли, а дань системе. И в каждом случае, когда можно обойтись без этой дани, без нее вполне успешно обходятся.

Вот это да! Ну Вы и молодцы!!

Свой вопрос к Вам относительно доверия к качеству оказываемых в России образовательных и медицинских услуг я задал серьезно. Это все, конечно, замечательно, особенно, пример с тетей Дусей, только такое ощущение, что Вы не в России живете и про понятия "система" и "корпоративная солидарность" ни разу не слышали. Если Ваша тетя Дуся не просто судья, а представитель судейского коллектива областного суда города, в котором Вы живете, и лично знакома с судьей, рассматривающим в настоящий момент Ваше дело или дело Вашего супруга или ребенка, если Вы еще при этом почему-то не сужаете деньгами ни тетю Нюру, ни тетю Клава, тоже живущих по соседству и тоже бедствующих, то Ваше одалживание тете Дусе может быть расценено как взятка. Придержать дверь - в развитых странах обозначает придержать дверь, это акт вежливости, однако, я что-то не слышал, чтобы под придерживанием дверей в Великобритании или США имелось в виду кормление преподавателей бутербродами во время экзаменов. И потом, Вы снова не ответили на мой вопрос. Допустим Вы преподаватель, проверяющий результаты моего экзамены, и пусть даже лично со мной не знакомый, и при этом хотите кушать. С какой стати я Вам должен оплачивать Ваш обед в Ваше рабочее время? Вы призваны делать свою работу - проверяете, а я свою - демонстрирую знания, которые мне передали Ваши коллеги. Я же не прошу Вас меня кормить за свой счет, хотя, в какой то мере я обеспечиваю Вас работой. Так почему же Вы ожидаете от меня "жеста доброй воли, благотворительности"? На основании того, что "жирующие учителя" какой-то оксюморон"? Но при чем здесь, опять же, Ваш студент/ученик? Он не имеет ни к Вашим оксюморонам, ни к Вашей зарплате, ни к Вашей удовлетворенности от своей работы никакого отношения.

Может быть, я не совсем точно выразился, но повторюсь: я говорю о тех ситуациях, когда врач изначально выписывает неправильное использование препарата или неправильное, а учитель - передает неправильные знания или передает их неправильным методом. Я полагаю, что в России и та, и другая категория в большинстве таких случаев избавлены от ответственности за свой непрофессионализм. Таких примеров куча не только в СМИ, но и в личном опыте. Или Вы или кто-либо тут другой во всем целиком и слепо доверяете отечественным учителям и врачам и считаете, что они не могут быть ответственны за свою деятельность? В странах с работающими законами это называется взятка, тем удивительней, что для Вас это новость. В желании покушать - ничего ужасного нет, но при чем здесь ученики? С какой стати они должны кормить голодных преподавателей? В желании покушать Тем более как-то цинично, полагаю, называть это жестом доброй воли: ни моей доброй воли, ни моих родителей, ни моих однокашников и их родителей, никогда не было в том, чтобы оплачивать подобные физиологические потребности людей, которые делают свою работу в рабочее и оплачиваемое время. Я это считаю мерзостью.

Нет, врач виноват в том, что прописал Вам не то лекарство, или в том, что прописал несколько взаимоисключающих лекарств, или в том, что прописал Вам чрезмерную дозу лекарства, или в том, что не предупредил Вас о печальных последствиях передозировки лекарства. Раз такие случаи широко известны в российской медицине (за медицину других стран говорить не ручаюсь), то отчего же их не может быть в российском образовании?

Я считаю, что в ситуации "преподаватель-его ученик" в большинстве случаев основная ответственность за некачественное образование лежит на преподавателе, равно как и в ситуации "врач-его пациент" ответственность за неправильное использование лекарственных препаратов лежит на враче, прописавшем эти препараты и их использование.

Назвался груздем, полезай в кузов. А вместо этого преподаватели пытаются выдавать себя за белые и пушистые грибы. Это не я должен думать о свете науки, а они, вместо того, чтобы разудалые видюхи про студентов снимать, сидя за столом, накрытом для них студентами.

Вот уж не думал, что Иван еще в довесок и ЦРУ'шный наймит: потому как и сам приложил руку к убыли населения нашей великой Родины, уехав из нее. Иван, а признайтесь честно, у Вас действующий российский паспорт еще есть? Можете показать или ЦРУ при геноциде паспорта отбирало?

А что за лицей? Это какой район Москвы?

Ну а кто Вам симпатичен, начиная с Донского и по Грозного включительно?

О Российской империи говорили то же самое. Я недавно развлекался чтением биографий великих московских князей и пришел к выводу, что "то же самое" смело можно говорить и практически про весь период российской истории после Дмитрия Донского, где нет ни одного симпатичного персонажа, сплошь подонки. Само же становление государства Российского в этом контексте представляется разрастающимися метастазами раковой опухоли.

Давайте все-таки попробуем оставаться хотя бы немного честными и не будем путать приставки квази- и псевдо-.

Я как-то уже озвучивал мысль, но повторюсь: значительная доля ответственности за появление так называемых "перлов из школьных сочинений" лежит на "наших учителях", которые вместо того, чтобы передать свет знания своим ученикам и научить их не делать перлов, не только не справились со своими профессиональными обязанностями, но и имеют наглость публиковать результаты того, что им, дескать, "пришлось проверять". Короче говоря, тут Вам и "каков поп - таков приход", и "чем кумушек считать трудиться..." В дополнение к вышесказанному осмелюсь предположить, что на размещенном ролике мы видим преподавателей, которые сидят за столом, накрытом для них абитуриентами (я, правда, не слышал и не видел ни разу, чтобы российские преподаватели собирались вместе за накрытым столом, который оплачивали бы себе сами), возможно, в том числе, и тем абитуриентом, сочинение которого читает профессор. В сочетании с тем, что у профессора на видео, полагаю, нет права на такое использование результатов чужого интеллектуального труда (нравятся ли нам эти результаты или не нравятся), ситуация с "перлами" становится особенно неприятной и неприемлемой с этической точки зрения.

Если бы, да ка бы... СССР-2, Путин-3: тоска и ничего нового.

Для полноты аналогии и просто для честности еще необходимо отметить, что католические "плакальщицы и паникеры" отнюдь не безмолвные и заклейменные советские "неприсоединившиеся к единогласным аплодисментам": напротив, улюлюканье "плакальщиц и паникеров" в ряде случаев намного более слышно чем воображаемые аплодисменты их воображаемых идеологических противников. Я склонен относить происхождение этого феномена к тем же источникам, что есть у ситуации с якобы имеющим место в КЦ противостоянием либералов и традиционалистов, и это при том, что кто такие традиционалисты - известно всем, а вот представить хотя бы одного живого либерала из числа участников хотя бы одного этого форума пока никто не смог, что заставляет меня каждый раз предполагать противостояние т.н. традиционалистов с воображаемым и несуществующим противником. Что ж, каждому своё: кто-то, как Иван Павлов, виртуально борется с США, другим мерещатся везде либералы, кому-то в каждом чихе Папы видится подвох, а иные - просто брюзги.