Jaime

Да, благодарю.

Смотря что Вы имеете в виду под "основанием".

Ну, на мой взгляд моральное превосходство Христианства над иными религиями вполне очевидно. Как, видимо, и для большинства присутствующих здесь людей. Как, видимо, и для большинства людей на Земле. Плюс мой личный духовный опыт. Потому я так и пишу. А в рамках Христианства , да, выбор в пользу Католичества был сделан путем логического анализа вероучений имеющихся христианских конфессий.

И ещё по поводу плодов. Вот сейчас идут боевые действия в Сирии. Отдельные товарищи, считающие себя праведными правоверными мусульманами режут людям головы и поедают сердца. И гордо демонстрируют это всему миру. В военном конфликте на Донбассе обе стороны пытаются подобных эксцессов не допускать, а если какие-то зверства выплывают наружу - пытаются всячески от них откреститься. Вот и плоды.

Ну Вот Мы с Вами пришли к выводу , что Главное добросовестность Человека - ( я так понял) живет ли Он праведной жизнью , а где он реализует таинства в Православии или в Католичестве в таком случаи не принципиальны для спасения .

Нет, Вы меня неверно поняли, попытаюсь выразиться яснее.

Вот Вы пишите - праведная жизнь. А что это такое? На самом деле человеческая "праведность" - понятие относительное. Для одних праведным будет одно, для других - другое. Для кого-то ни эвтаназия, ни аборты, ни гомосексуальные "браки", ни контрацепция не являются грехом и с точки зрения некоторых товарищей люди, практикующие сии мерзости ведут вполне себе праведный образ жизни. Ну, как же, они ведь никого не убивают (как им кажется), никого не грабят, здороваются с людьми, бабушек через дорогу переводят... Даже могут как-то Богу молиться, на свой манер.

В нашем относительном мире есть только один "столп и утверждение Истины" - Господь Бог. Праведно только то, что угодно Богу. Тут и возникает вопрос - а что, собственно говоря, угодно Богу? И для того, чтобы на него ответить, человек должен иметь правильный образ Бога, правильное представление о Нём.

Если Вы живёте в глухом лесу и на сто вёрст вокруг единственным "представителем" Бога для Вас является местный шаман со своими, отнюдь не христианскими представлениями о праведности, и Вы, искренне стремясь угодить Богу, совершаете, как Вы полагаете, праведные поступки, которые с точки зрения Христианства таковыми не являются, то Господь, как верят христиане, не попрекнёт Вас. Ваша вера вменится Вам в праведность. Потому, что несмотря на все свои заблуждения Вы были честны перед Богом.

Но мы с Вами не в лесу живём. Нас окружают десятки различных конфессий, каждая со своими представлениями о праведности. И, коль скоро так, Вы просто вынуждены будете, желая угодить Единственному Истинному Богу, искать не абы какую, а именно Истинную Веру, в которой присутствует Истинный Образ Бога и Истинная Праведность. И обретя эту Веру, Вы будете (ну, должны по идее) стараться всеми силами следовать именно её путём. Чтобы, опять-таки искренне и добросовестно служить Богу. И в этом случае, где и как Вы будете "реализовывать таинства" будет иметь для Вас определяющее значение.

n-vilonov, Вы лучше всё-таки откройте новую тему и продублируйте Ваш вопрос туда, а то как бы нам с Вами не угодить под санкции...

Я передумал. Я утверждаю что Телом Христовым, то бишь Церковью нас делает Евхаристия. :D

Миропомазание наш лишь Царственными священниками делает что бы мы смогли принять Евхаристию и стать Телом Христовым.

Как говориться не вашим не нашим. Вы согласны на такой финал спора?

Вот когда окончательно определитесь во что и как Вы веруете, тогда и поговорим.

На самом деле, не существует никаких оснований выбирать определенную религию/конфессию, кроме её соответствия личному духовному опыту и рациональным суждениям выбирающего человека. Например, я нахожусь в Евангелическо-лютеранской Церкви, потому что убежден в её правоте, и в том, что по сравнению с ней все прочие христианские сообщества в большей или меньшей степени ущербны. Вы находитесь в Римской католической Церкви, потому что убежден в её правоте, и в ущербности всех прочих христианских сообществ. Ваши православные собеседники, вероятно, по тем же самым соображениям находятся в РПЦ. Но ни я, ни Вы, ни они не обладают доказательствами, которыми мы могли бы неопровержимо доказать внешнему наблюдателю, что именно и только наша конфессия - настоящие духовные врачи, в то время как все остальные - шарлатаны.

Ну, Ваши рациональные суждения на чем-то основаны, правда?

Поэтому еще раз вопрос растет в Православной не знает как исходить Святой Дух -тяжки смертельных грех на нем ?-даже если он млад и взрослый . -Вы думаете много Христиан 1=2 века знали как Исходить Святой Дух -одним Дыханием или как еще ? и они все теперь в АДУ ?

Я же и говорю - всё дело в искренности и добросовестности человека.

Вы изучали ЦСЯ?

Да, изучал. Но если Вы сомневаетесь в моей квалификации, то есть словарь церковнославянского языка. Выбираете любой, чья авторитетность не вызывает у Вас сомнений, и смотрите туда.

Единая Россия и Единая Церковь в русском языке имеет значение Одна? Нет? Ну и Слава Богу.

Аминь. Только непонятно, что Вы мне хотели сказать.

А тем где было говорено обговорено о границах Церкви до фига и больше. Вы там не участвовали, а я сыт по горло. Так вот там в этих темах ни кому не удалось доказать что РКЦ это не часть, а вся Полнота Церковная.

Исаия, глава 6, стих 9-10.

Ни вы ни я не знаете ЦСЯ в достаточной степени что бы о нём рассуждать.

Это спорное утверждение.

Так вот по русски Едина не значит Одна. Факт?

Факт. Только не "едина", "единая". Краткая форма прилагательных используется в современном русском языке преимущественно в составе составного именного сказуемого. Но Вы-то мне на Символ Веры намекали? А он написан по-церковнославянски и в нём слово "едина" имеет значение одна.

А к теме имеет данный спор в опровержении той монополии на Церковь что вы усваиваете РКЦ. Римская Церковь не значит Одна. Она как раз только часть Церкви.

Создайте новую тему и докажите там, что Святая Католическая Церковь является только частью чего-то ещё.

конечно форма тоже важна и догматика, Но если ребенок будет воспитываться в Христианской Добродетели и самое главное будет жить так по жизни . Важна ли так Будет Богу о том знает ли этот ребенок каким образом исходить Святой Дух , сколько волей во Христе не слиями там или неразделяемы и прочие тонкости ?

А к детям никаких претензий и нет. Вопросы в данной теме возникли к мужу-католику-традиционалисту, который, будучи уверен в истинности Святой Католической Церкви (а иначе какой же он католик), согласился воспитывать своих детей в расколе.

А Практика Церкви это для вас что?

Смотрите видео что Гермиона привела, этот батюшка тоже всё сам придумал? Или вы думаете мы с ним сговорились?

Я не буду искать то, что вы должны были искать ещё будучи кохументом или как там у вас это обзывается.

Ну хорошо. Если я отвечу что Телом Христовым нас Евхаристия делает и она не возможна без Крещения Водой и Духом это будет правильный ответ?

Вы мне зубы не заговаривайте. Если Вы утверждаете, что:

Членами Церкви нас делает именно Миропомазание. По крайнее мере у нас в Восточной Церкви.

то приведите соответствующее свидетельство учительства Восточной Церкви.

А что не так? Единая Россия в вашем изложении должна звучать как Одна Россия.

Если бы мы с Вами говорили по-церковнославянски, то действительно названия "Единая Россия" означало бы "Одна Россия". Но мы говорим по-русски. А Символ Веры, используемый в русской традиции, написан по-церковнославянски. А мы говорим по-русски. Разумееши ли, муже?

Но какое это имеет отношение к теме "Когда муж католик, а жена православная"?

Членами Церкви нас делает именно Миропомазание. По крайнее мере у нас в Восточной Церкви.

Вот и подтвердите этот Ваш тезис авторитетным церковным свидетельством, где было бы так и сказано, что членами Церкви нас делает именно Миропомазание.

Угу. Единая Россия это значит что они только русские, да?

Вы опять не спали 27 часов?

И значит именно у нас и есть Истинная Святая Кафолическая Церковь. Сами подтвердили.

Да, Олег, именно у нас и есть Истинная Святая Кафолическая Церковь. Рад, что Вы с этим согласились.

Нет.

.Первое помазание миром - то, что совершает священник, - осталось связанным с обрядом Крещения; оно означает участие крещеного в священнической, пророческой и царской функциях Христа.

Да, первое помазание миром означает участие крещеного в священнической, пророческой и царской функциях Христа. Но членами Церкви делает нас Крещение.

Не всякое помазание миром есть таинство Миропомазания.

...

Тут всё дело в искренности и добросовестности.

Не одна Церковь, а Единая Церковь.

Вам надо церковнославянский подучить. Слово "единъ" переводится на русский как "один".

И лечит Евхаристия, в которой у нас, Слава Богу, Сам Христос преподаёт Свою Кровь и Свою Плоть.

Аминь. Лечит Евхаристия Истинной Святой Католической Церкви.

Читайте ККЦ.

А, так Вы, наконец, согласились с Катехизисом, что именно "Крещение делает нас членами Тела Христова. «Посему (...) мы члены друг другу» (Еф 4, 25). Крещение включает в Церковь. Из крещальных купелей рождается единый Народ Божий Нового Завета, превосходящий все естественные или человеческие границы наций, культур, рас и полов: «Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор 12, 13). [ККЦ 1267]

Это ваша прерогатива под микроскопом всё рассматривать и Таинства в формулы схоластические превращать. Сказано ТАИНСТВО, и не надо значит на молекулы Христа раскладывать или к Богородице под юбку лезть своими любопытными грязными потными ручёнками.

Какие-то у Вас ассоциация странные... Нездоровые, я бы сказал.

Вы делаете некие утверждения, выдавая их за точку зрения Церкви. Вот и докажите, что это есть именно точка зрения Церкви, а не плод Вашего невежества.

Я не думаю что Господь накажет Христианина .который жил праведной жизнью и ходил пусть в Православную Церковь на таинства ( Исходя из гипотезы что Католическая Церковь Истинная)

 

накажет того Христианина что Он не знал и не исследовал Вопрос об Одном Дыхании исхождении Святого Духа итп итд . и Скажет "Иди в Ад" Разве Иисус ставил целью проповедовать тайну Троицы , если посмотреть Евангиле , Он не где не говорил слово Троица Ипостась Единосущность. Он больше концентрировался-На Духовном Пути человека

Вы неправильно подходите к проблеме. Дело не в том, что Господь кого-то наказывает. Есть только один Бог и одна Церковь, которая через свои Таинства ведёт человека ко спасению.

Если Вы заболели и вместо того, чтобы идти к профессиональному врачу (имея такую возможность), отправились к какому-нибудь знахарю-шарлатану или занялись самолечением - и в результате Вам стало только хуже - это не значит, что злой врач из больницы наказал Вас за то, что Вы не пошли лечиться у него. Это Вы сами себя наказали. Также и здесь.

А что вам ещё сделать? Может поцеловать куда?

Действительно. Ишь чаво захотели! Доказательства им подавай... Перебьётесь!!!

Хочу что бы вы сами разобрались во всём.

Ага, Олега-цзы просвещает варваров...

Так это очень легко сделать. Расскажите нам в какой именно момент совершения таинства миропомазания (после каких действий священника) человек становится членом Церкви и приведите авторитетное церковное свидетельство, где это написано. Делов-то.

Вообщем аргументов ноль.

И тако посрами еретики!

Кстати, для особо православных, ещё оттуда же:

Крещение есть вступление в Церковь, и правом его совершать обладают только священнослужители — епископы и священники. Лишь в случае смертельной опасности и невозможности пригласить священника таинство может быть совершено диаконом, церковнослужителем или даже мирянином любого пола.

p.s. Что за обряд "Омовения святого мира в 8 день"? Сейчас случайно наткнулась. Первый раз слышу чтобы где-то в ПЦ это делали. В смысле само чинопоследование я прочитала, интересует это что то древнее забытое или оно где-то до сих пор используется?

В РПЦ уже не используется. Они об этом даже в своём Катехизисе, который сейчас готовят к печати, написали:

Крещальное миро является великой святыней, поэтому после окончания чинопоследования Крещения и Миропомазания совершается чин омовения святого мира.

Согласно церковным правилам, святое миро требует особенно благоговейного отношения. Прикасаться к сосудам с миром разрешено только священнослужителям, а миро, нанесенное на тело в таинстве помазания, не должно быть случайно стерто.

А Амтаро не соврал:

Аллилуйя!!! Вы сделали это! Вы заглянули в Катехизис!