Amtaro

Да, никаких особых особенностей в службах ивритоговорящих католиков и нет. А викариат, по-моему, уже распущен.

Как красиво, Наташа!Спасибо тебе!

Благословлять-то можно, конечно. Деньги давать не обязательно. Они ведь могут потом пойти на убийства христиан.

Да, об этом думал ныне покойный епископ Гурион. Но, как я слышал, Патриарх Саббах воспротивился этой идее, считая, что создание еврейского обряда разорвёт верных Иерусалимского патриархата на 2 части.

Возможно, есть ещё и общее старение человечества, некая энтропия цивилизации. Человек теряет способность верить, совершать мужественные поступки, любить. И, конечно, враг рода человеческого этим пользуется. Хотя, может быть, и это ещё обратимо.

Бенедикт XVI возглавил межрелигиозное паломничество мира в Ассизи 28.10.2011 12:19 Версия для печати Ассизи, 28 октября, CWN/Благовест-инфо. Папа Римский Бенедикт XVI прибыл в итальянский город Ассизи 27 октября, чтобы возглавить Межрелигиозное паломничество мира. Папа приехал в Ассизи поездом, доставившим его и 300 других участников паломничества прямо из Ватикана. Встречу открыл кардинал Питер Турксон, глава папского совета «Справедливость и мир», затем с обращением выступили Патриарх Константинопольский Варфоломей I, генеральный секретарь Всемирного совета Церквей пастор Олаф Фюксе-Твейт, архиепископ Кентерберийский Роуэн Уильямс, представитель главного раввината Израиля раввин Дэвид Роузен, представители буддийской, исламской, сикхской и индуистской общин, а также африканской религии йоруба. К участникам обратилась также Юлия Кристева – писательница-философ болгарского происхождения, живущая во Франции. Кристева прибыла в Ассизи по приглашению Бенедикта XVI как представитель атеистов, открытых к диалогу с людьми веры. Сегодняшнему миру угрожают две основные формы насилия, заявил Бенедикт XVI в своем обращении к участникам паломничества. Первая – это терроризм: «безрассудная жестокость», эксплуатирующая религию в своих целях. Такое использование веры для разжигания насилия «должно вызывать глубокое беспокойство всех религиозных людей» и является «антитезой религии, ведущей к ее уничтожению». В истории были периоды, заявил понтифик, когда оправданием насилия служило христианство. «Мы признаем это с великим стыдом», – сказал Папа, при этом подчеркнув, что эти случаи были «надругательством над христианством и противоречили самой его природе». Другая форма насилия, угрожающая сегодняшнему миру – попытка удалить Бога из жизни человека. «Отрицание Бога привело к ужасной жестокости и насилию, не знающему границ», – подчеркнул понтифик. В своем выступлении Бенедикт XVI также вспомнил о первом Паломничестве мира в Ассизи, которое состоялось в 1986 году по инициативе Папы Иоанна Павла II. Уже через три года после первого Паломничества мира пала Берлинская стена, и вскоре вся коммунистическая империя мирно распалась, заявил понтифик. «Мы благодарны за эту победу свободы, которая была еще и победой мира, и надеемся, что наша новая встреча принесет похожие плоды», – отметил Бенедикт XVI. https://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=43704 ============ Такое впечатление, что эта встреча обойдётся без эксцессов предыдущей.

Но это не новый обряд. Это тот же NO.

Я всё же хочу вернуться к одному из своих вопросов. Можно ли создать обряд искусственно? Олег-Михаил считает, что можно, приводя в пример NO. Мне всё же кажется это вариацией латинского обряда, хотя и значительной вариацией. А вот просто так сесть и выдумать новый обряд - возможно ли это? И приживётся ли он?

Дима, а разве они есть, эти лузеры? Что они потеряли?

Насчёт русинского не скажу точно, но разница, конечно, есть. Ведь даже внутри византийского обряда существуют отличия. На западе служат несколько по-иному, чем на востоке. Скажем, обычай поклонения перед св. Плащаницей у западенцов иной, чем у схидняков. В Галиции делают 3 земных поклона, подползая к Плащанице на коленях.

А Испания?

Совсем не все греко-католические священники не рекомендуют дважды причащаться.

Но мы же с вами не политики и не бизнесмены.

Я не уверен, что прямо уж плохо. Но, наверно, частоту причащения каждый выбирает для себя. И, действительно, иногда и в кино надо сходить, и с друзьями пообщаться. Всему нужна мера. Только - это я ни в коей мере не в упрёк вам, Марина, скорее уж себе - надо старасться, чтобы мы под этой мерой не скрывали свою леность.

Да - насчёт Монако. Эта крошечная страна живёт прежде всего за счёт игорного бизнеса. Уверяю, что в Лас-Вегасе живётся никак не хуже, хоть там не так уж много католиков и разрешены аборты. А вот , скажем, католическая Португалия, где, слава Богу, пока ещё запрещены детоубийства, является одной из беднейших стран Европы. Так что зависимость , если не обратная, то уж никак не прямая.

Я же написал - чтобы не поддерживать своими кровными экономику исламских стран. Христиане должны помогать в первую очередь христианам. А не тем, кто их гнобит.

Мне трудно советовать, ибо у меня под боком всё же в основном христианские США и католическая Мексика. Но я бы не поехал. Мне кажется, что лучше помогать развитию экономики католических или хотя бы протестантских стран. Вон есть Хорватия, Словения, та же Мальта. Кипр, наконец.

Да, с вашими размышлениями, Хайме, трудно не согласиться. Это всё так. Но мне всё же кажется, что та тяга к удобству, о которой, на мой взгляд, правильно, говорили вы, связана и с языческим восприятием жизни. Нажал на кнопочку - божество сделает так, как надо. Нажал не на ту - ну терпи последствия. И с развитием НТР эта тяга стала удовлетворяться быстрее, чем раньше. К тому же, часто в корне нынешней материалистической жизни лежит поклонение или себе, или женщинам, или успеху, или богатству. разве это не видоизменённое язычество? А потом ещё интересный вопрос. Если раньше у общества были довольно сильные противоядия атеизму и язычеству, то сейчас они ушли. Наоборот, стали подогреваться силы, борющиеся с Богом. И отпора им у общества очень мало. В чём тут дело?

Мне кажется, что в слове лузер, которое звучит сильнее, чем неудачник, присутствует некий приговор и осуждение. Клеймо на человеке. Ну а насчёт Божиего благословение - да, таково было ветхозаветное мнение, которого сейчас придерживаются многие протестанты. Не думаю, что оно верно. Во всяком случае, моим жизненным наблюдениям оно не соответствует.

Ужасное слово - лузер. Им принято клеймить тех, кто не достиг успеха в этой жизни согласно материальным представлениям современного общества. Им стали заменять слово "Бедняк", демонстрируя, что человек сам виноват в своей бедности. Иногда , действительно, виноват. Но часто обстоятельства не позволяют человеку выбиться на тот уровень, на котором он не считается лузером. Для Бога же лузеры те, как мне представляется, кто не достигли никаких успехов на пути к Царству Небесному, не начали этот путь - потому, что это им неинтересно. Как часть людей не достигли больших материальных успехов ввиду того, что им было интереснее и важнее продвижение к Богу. И мы знаем массу примеров из житий святых, свидетельствующие о сложности одновременного продвижения в обоих направлениях. Собственно, Господь прямо сказал о невозможности служения 2 господам. Значит ли это, что богатство плохо , а бедность - хорошо? Думаю, что нет. Однако уверен, что ни бедность ни богатство сами по себе не могут являться показателями качества человека. И унизительное слово лузер не может использоваться христианином. Кто что думает по этому поводу?

Я согласен с Владимиром. Дело в том, что мы никогда не сможем быть достойны того Дара, который нам дал Господь - принимать Его в себя. Поэтому надо осознавать, что сколько ни постись, сколько ни молись, ты всё равно не будешь достойным Причастия. Значит ли это, что Господь не хочет, чтобы мы причащались? Нет! Тысячу раз нет. Он хочет чтобы мы принимали Его внутрь себя и освящались, соединяясь с ним. Но мы должны сознавать своё недостоинство, стараться исправляться с Его помощью, а не бежать от Него, как Адам в раю. Ведь нам дано великое средство - покаяние. Оно сродни крещению, ибо оно отмывает наши грехи. И покаявшись перед Христом, мы можем со смирением идти к Причастию. Он этого хочет.

Это понятно про НТР. Но неужели серьёзный технический прогресс отнял у большинства людей веру в Творца? Ведь большие технические скачки случались и раньше, а такой массовой апостасии , по-моему, не наблюдалось.

А эта ветка будет для анекдотов. Вот такой старый одесский анекдот. У одесского радио спрашивают: - Сколько жителей в Одессе? - С утра было полтора миллиона. - А сколько из них евреев? - Слушьте, ви шо туги на ухи?

Вот в том и вопрос - почему до 19 , скажем, века, люди так не считали, а последние 150 лет стали массово отходить от веры в Бога к вере в прогресс, материальный достаток, себя и т.д.? И есть ли это нечто новое в истории цивилизации? Или это всё то же язычество, но под другим соусом?

Вопрос, вынесенный в заголовок, может показаться странным. Но, действительно, интересно, что кто вкладывает в понятие "обряда". Мы знаем, что есть латинский обряд, византийские, сиро-малабарский, халдейский и другие. Что это такое? Что составляет обряд? И почему обряды отличаются друг от друга? И как обряд образуется? И ещё интересный вопрос. Можно ли искусственно создать новый обряд? (Мне кажется, что это маловероятно). Понятно, что полные ответы на эти вопросы требуют статей, если не монографий. В форумском формате мы не можем глубоко исследовать все эти вопросы. Но если нащупаем какие-то штрихи, это было бы интересно.