Colombo

18 minutes ago, Марион said:

Отношение Католической церкви к проблеме сионизма (из английской Википедии):

Католическая церковь — крупнейшая ветвь христиан в мире — не поддерживает богословские предпосылки, лежащие в основе милленаристского протестантского реставрационизма, и в целом выступает против перспективы еврейского управления святыми местами в Палестине, которые она считает важными для христианства. Теодор Герцль, светский еврейский основатель современного политического сионизма, имел аудиенцию в Ватикане у Папы Пия X в 1904 году, организованную австрийским графом Бертольдом Домиником Липпаем, с целью выяснить позицию католической церкви по поводу перспектив проекта Герцля, касающегося еврейского государства в Палестине. Папа Пий X заявил: «Мы не можем помешать евреям отправиться в Иерусалим, но мы никогда не пойдем на то, чтобы дать на это свою санкцию. Земля Иерусалима, даже если она не во все времена являлась священной, была освящена жизнью Иисуса Христа. Как глава Церкви ничего другого я вам сказать не могу. Евреи не признали нашего Господа, поэтому мы не можем признать еврейский народ». После того, как Герцль объяснил, что аргументом в пользу проекта создания еврейского государства являются не религиозные предпосылки, а светский интерес к земле ради обретения национальной независимости, Папа Пий X ответил: «Это обязательно должен быть Иерусалим?» 

Хотя Святой Престол полностью отверг теологическую основу сионизма, ключевой заботой Святого Престола были святые места, связанные с Иисусом Христом, подпадающие под управление такого государства. К середине XIX века отношения между Ватиканом и Стамбулом были довольно устовшимися. Османы-мусульмане к тому времени разрешили Ватикану трудиться среди арабов-католиков в Палестине и обеспечили свободный доступ к Святым местам, и поэтому статус-кво между ними уже работал. Последуя плану ООН по разделу Палестины, Ватикан выступал за то, чтобы Иерусалим стал отдельным «международным городом», и это нашло свое отражение в энциклике Redemptoris nostri Cruciatus. До Второго Ватиканского собора Католическая церковь открыто лоббировала сионизм на международном уровне. Государство Израиль и Святой Престол окончательно установили дипломатические отношения только в 1993 году, но это было скорее признанием свершения политической реальности, а не богословским решением вопроса.

Резануло глаз вот это: "Евреи не признали нашего Господа, поэтому мы не можем признать еврейский народ" якобы из уст Папы Пия X.

Поиски вывели на кусочек в статье в WP - "The Jews have not recognized our Lord, therefore we cannot recognize the Jewish people," said the Holy Father, according to Herzl's diary account of the meeting. "And so if you come to Palestine and settle your people there, we will be ready with churches and priests to baptize all of you."

Верите, что Папа мог дословно такое сказать? Я - нет))) 

Я все-таки оставлю две ссылки на беседу о христианском сионизме с целью ознакомления. Есть возможность включить русские субтитры, это автоматический перевод - иногда сносный, иногда бред. Надеюсь, этот материал послужит более глубокому пониманию сути некоторых вещей. Чем больше знаешь суть, тем проще не становиться жертвой манипуляций. Только без ругани, пожалуйста, а то уйду от вас, не успев придти))))

52 minutes ago, Марион said:

Я и не знал, что это явление называется "христианским сионизмом".

Это не просто явление, а ересь. Причем довольно опасная. В плане спасения душ, то есть неспасения/отказа от евангелизации.

6 minutes ago, Neta said:

Христианский сионизм не обсуждали. Да теперь уже и обсуждать боязно. Всякие политические и политизированные темы вспыхивают так, что от нас одни головешки остаются. Потому решили больше политики не касаться. Тем более, сейчас, когда народ не успевает перестроиться из одной баррикады в другую.) 

А ересь христианского сионизма исповедуют американские евангельские протестанские церкви (вкл. мега-церкви). Если мы тут немножко это дело тихонько пообсуждаем, они и не узнают))) 

Ну, и некоторые другие христиане по незнанию могут впадать в эту ересь. Собственно, там и обсуждать-то нечего. Главное - знать и воздерживаться от этих ошибок.

On 11/5/2023 at 5:00 AM, Amtaro said:

Нет таких верований в традиционном православии. Однозначно. Это вообще даже не христианство. 

А под каким ником вы были у Заглобы? 

Ula)

Думая несколько дней над тем разговором, я все-таки вспомнила одну ересь. Не то чтобы моя коллега прямо-таки дословно ее выражала, но будто бы по самому краю прошла. (Из серии:   - У вас есть ереси?  - Нет! - А если найду?))))   Только это касается не смывания своих грехов через пролитие своей крови. Ладно, это уже разобрали тут, и ясно, что либо она что-то придумала, либо ей ерунду в голову вложили. 

В общем, внезапно озарило меня - это ж был диспенсационализм и неразрывно связанный с ним христианский сионизм. 

Кстати, вы тут обсуждали когда-нибудь эту ересь? Есть у меня в сохраненных видео две лекции с ютуба на эту тему с канала Sensus Fidelium. Об истории христианского сионизма. Помогает понять, что и почему происходит в Святой земле. Правда, лекции на английском. Я могла бы дать ссылки либо здесь, либо в соответствующей теме. Я их сама сейчас пересмотрела (им лет 5), и меня посетила мысль насчет того, почему студиозусы в американских университетах и всякие лгбт+ стоят за палестинцев.   

17 minutes ago, Neta said:

Наверное, имелись в виду, пролившие кровь за Христа. И у православных, и у католиков, пожалуй, один взгляд на это мученичество. Но трудно понять без контекста, в котором та женщина высказалась. Если бы своей кровью можно было оправдаться, то не не нужна была бы Кровь Христа. Прости, Господи.

Пожалуй, выделю в отдельную тему. 

Neta, и вас приветствую! в том-то и дело, что она говорила не только о христианах. Я потом подумаю над тем, как коректно изложить то, о чем шла речь. 

Как я уже писала ранее, до сих пор пребываю в некотором шоке. Мы знакомы почти 23 года, и я в какой-то мере поспособствовала переключению ее интереса с эзотерики на христианство. Когда-то она с восхищением показывала мне книгу о Грабовом (бред сивой кобылы), а я ей в ответ отдала какие-то христианские книги, включая Брянчанинова (была у меня такая для ознакомления). И много лет мы общались, находя общее, при этом будучи членами разных церквей. Но вот вскрылось, что на поверхости у нас более-менее согласие, а в глубине - пропасть. В нашем диалоге мы доходили до того, что я спрашавала "ну а если "хумус" отрезая голову человеку, посвящает это действие якобы богу, а потом сам погибает от пули, его кровь тоже смывает его грех?" Ее ответ: "Да.Ты пойми, кровь смывает грех. А про Господа мы мало знаем. Он всех любит. Кровью своей человек смывает грех. Ты почитай про это, ты почитай." Я, конечно, вспылила: "Это что за богословие такое?!!!" Она добрым голосом: "А ты почитай!" Я: "Да не хочу я такое читать!!!" В общем, я повысила голос и раздухарилась не на шутку впервые за все время нашего знакомства. Как говорится, между нами пробежала кошка. Я хочу понять, может, я в чем-то была неправа и зря вышла из себя в том разговоре. Может, у православных действительно есть такое верование с основой на Св. Писание? Или это из каких-нибудь Св. отцов?  

4 minutes ago, Amtaro said:

Не знаю что за ересь. Скорее всего какое-то околоправославное суеверие.  Причём,  из новых. 

Amtaro, приветствую! Помню вас ещё по старому форуму "У .......ы". Спасибо за ответ. Меня вот минут 20 назад осенило - известно, что в доме повешенного о веревке не говорят, а я, очевидно, что-то подобное сказала, зацепила. Скорее всего это один из примеров того, как можно перекраивать христианство под себя для оправдания себя и своих близких, даже когда они творят дичь. Но эти идеи явно не ее личные, они минимум в их приходе цирклируют, и это отнюдь не народное творчество. Мы закончили тот разговор совсем не на дружественной ноте(((. Ну ничего, для меня будет повод освежить собственные знания и навыки евангелизации с любовью и терпением.  

Слава Иисусу Христу! Дорогие, нужна консультация по следующему вопросу. Не уверена, что в правильной теме задаю его, но как есть. В разговоре с очень воцерковленной православной коллегой всплыла тема трагических событий в Святой земле. Слово за слово, от нее прозвучала такая мысль - любой человек, умирающий, проливая свою кровь, ощищается от грехов и попадает в Божии обители, которых много. На мой вопрос "а если условный "хумус" убивает зверски семью и тут же получает пулю в лоб, для него та же схема работает?", ответ был "да". Вот если бы он умер, наслаждаясь едой за столом, то "нет". А пролитие крови омывает от греха.  Честно говоря, я в таком шоке второй день, что словами трудно описать. С другой стороны она настолько погружена в православие, что это не может быть какой-то отсебятиной. Может, я чего-то не понимаю? Христос своей кровью омыл наши грехи, но вот то, что любой человек, даже последний злодей, пролитием своей крови очищается от греха, впервые слышу. Что это за ересь такая?