Володимир

Я не перехожу на личность собеседника и не даю ему характеристик, говорю только по сути написанного. Просто говорю открыто то, что думаю и делаю. Чтобы было все честно и прозрачно. Модераторы путь рассудят, по уставу. Если ничего не нарушили, согласно Устава, то продолжайте дальше лгать публично. Для меня Вы - схизматик. Но это Ваше право быть схизматиком. Плохо то, что Вы не отвечаете за свои слова, даже как схизматик, попросту лжете. Потому обсуждать с Вами какую-то тему, даже как со схизматиком - не имеет смысла. Вы непоследовательны в своих же утверждениях, на что Вам указывал не раз. Просто неконструктивный диалог: я вам про Фому, а Вы мне про Ерему. В моих словах нет осуждения, просто констатирую факт, в отрыве от каких-либо собственных эмоций. С любовью. Всех благ Вам!

И снова маленькая ложь, породила большую ложь. Вы смешиваете послушание дисциплинарное, с послушанием веры, как богословским понятием. Разве я утверждал что-то вопреки тому, что Вы написали? Просто из послушания веры, я вывел, как следствие - послушание дисциплинарное церковным властям. Они взаимосвязаны между собой. Вы написали, что: Нет, оно не условно, а вытекает из послушания веры. Такую лазейку в рассуждениях, оставляют те, кто пытаются расколоть Церковь. Не может быть дисциплинарного послушания без послушания веры, и наоборот. Ибо Церковь, основанная Спасителем на земле, вполне человечна: она представляет собою «совершенное общество», то есть объединение людей, стремящихся к одной общей цели – в данном случае к вечной жизни во Христе – под руководством одного высшего общего управления. Без «власти» по учению Златоустого, не может быть «единодушия», а значит и духа соборности и любви: «Везде Бог устроил степени и разнообразие власти, чтобы все пребывало в единодушии и великом согласии». Не может быть согласия в вероучительных истинах, без дисциплинарного послушания. Ложь. Не отождествление, а одно вытекает из другого, взаимосвязано. Ваше субъективное мнение. Имеете на него полное право. За это спасибо! Вам желаю быть внимательней к деталям того, что пишет собеседник. Не домысливать, отделять свои личные ощущения от объективной реальности, которая с ними может не совпадать. Если что-то непонятно, или выглядит многозначно, не стесняться уточнить у собеседника, что он на самом деле имел ввиду. С любовью.

Ожидать Вы вправе, что угодно. Никто этого Вам не запретит. Но я не обязан следовать чьим-то ожиданиям. Я оперирую теми мыслями, которые созвучны моему пониманию, и которые мне кажутся убедительными для обоснования своей позиции. Эту позицию, заметьте, я никому не навязываю, а просто делюсь. Вам она показались неубедительной, к примеру. Это Ваше право так полагать. И что значит "авторитетных"? Авторитетность - понятие субъективное, а не объективное. Для некоторых и Папа Римский - не авторитет, и даже Христос, есть и такие представьте. То что для одних авторитетно, для других - пустой звук. Главный критерий для католика, чтобы эти мысли не противоречили учению Католической Церкви, а не то, к какой конфессии принадлежит тот или иной автор. Мы обмениваемся мыслями, а не конкурируем за то, кто авторитетнее, а кто нет. Понятное дело, что оригинальных мыслей ни у кого и не может быть, все уже сказано до нас, даже если нам и кажется, что это наши мысли. Поэтому я использую те цитаты, которые уже четко и внятно демонстрируют те мысли, которые и я разделяю. Они становятся и моими мыслями тоже, до того, как я их прочитал у кого-то, или ранее, самостоятельно придя к подобным выводам. Маленькая ложь, рождает большую ложь. Цитирую: Где написано, что святые не видят греха? Написано, что от великой благости забывали, что есть зло в мире. Одно дело забывать зло, а другое - отрицать зло как таковое. Надеюсь, Вы вы заметите разницу. Далее, Вы начали мне читать лекцию, от неверного своего же утверждения. Спасибо! Повторение - мать учения! Перечитал еще раз. Снова таки, свои домыслы выдаете за реальность? Зачем? Откуда Вы знаете, что я знаю, что читал? Выше уже писал, что сомневаться Ваше право. Сомнения - внутренний психический акт. Выбирайте, что Вам удобно. Только не факт, что Ваши сомнения и выводы, которые Вы сделаете из них, будут объективными. Вы меня не знаете. Вы в который раз акцентируете внимание на конфессии, но проигнорировали мой вопрос. У Вас предвзятое отношение к представителям иных конфессий? Если не ответите, то делаю вывод, что и не хотите отвечать. Отсутствие ответа - тоже ответ.

Во имя любви, честно и открыто сообщаю, что обжаловал все Ваши посты, где Вы оскорбляете Церковь. Мое мнение, что Ваши высказывания подпадают про: Кан. 751 – схизма — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви. Кан. 1364 – § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению. Кан. 1369 – Того, кто на публичном зрелище или собрании, в распространяемом публично печатном издании или как либо иначе воспользовавшись средствами массовой коммуникации, совершает богохульство, наносит тяжкий ущерб добрым нравам, оскорбляет религию или Церковь либо возбуждает ненависть и презрение к ним, следует подвергнуть справедливому наказанию. Пусть администрация выносит решение.

Ваши чувства Вас подвели. Хоть я и недавно присоединился к католической общине, но изучал теорию более 10 лет. Все о чем я пишу - не отсебятина, а так меня учила Церковь. А я стараюсь прилежно учиться, ибо и сам работал учителем долгое время, понимаю как научить других. Потому методики обучения знаю не понаслышке. И привык скурпулезно, как бюрократ изучать и анализировать информацию, обращаю внимание на каждое слово, ибо был и управленцем. В некоторой степени, я - буквоед. Это один из факторов, кстати, почему я стал католиком. В отличии от других конфессий, наше церковное право основано на римском праве, античной традиции. Законы нужно уважать и выполнять беспрекословно, пока они действуют. Не нравятся законы? Меняйте, но пока закон действует - выполнять и не рассуждать! Поэтому все эти реплики о том, что Папа - еретик, для меня пустой звук и невежество. Должна быть дисциплина во всем. Без дисциплины, любая организация развалится. Легитимность процесса важна во всем: от буквы до буквы. Наша Церковь - легитимная от основания навечно. Любые поползновения, чтобы нарушить легитимность, нужно пресекать в зародыше. Иначе раскол. Кто призывает к непослушанию Папе, сеет раскол и вносит смуту в умы - схизматик, согласно закону. Вы уже в который раз акцентируете внимание, на конфессию автора цитаты. Зачем? Видите в цитатах то, что противоречит учению Католической Церкви? Или имеете неприязнь к представителям иных христианских конфессий? Я ничего крамольного не вижу в цитировании этих авторов. Католическая Церковь не только признает здравые мысли, которые присутствуют у христиан иных конфессий, но и даже святых, признанных в православии. Вы ошибаетесь. Нет никакого гибрида. Все строго учению Католической церкви. Опираемся исключительно на документы, а не отсебятину. Статья первая Верую I. Послушание веры. Послушание в вере означает свободное подчинение услышанному слову, ибо истинность его гарантирована Богом, Который есть сама Истина 170 Церковь, "столп и утверждение истины" (1 Тим 3,15). Из Катехизиса Католической Церкви. Только Церковь имеет монопольное право на толкование Истины. Все документы Церкви предельно четко разъясняют все, что нужно знать и понимать христианину. Несмотря на то, что Церковь - Тело Христово, это и вполне земная организация, которая имеет свое управление, о чем и пишет священник Тышкевич. Сам Христос невидимо продолжает управлять Церковью через Папу Римского. 836 Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Это не мои домыслы или предположения, а четкие разъяснения в соответствующих документах. Если человек отказывается выполнять законы Церкви, не подчиняется Папе Римскому, то он не подчиняется и Христу. Таким образом, Ваше утверждение о том, что послушание в вере не относится к послушанию церковным властям, является ложным. Если нет управления, четкой иерархии, то возникает анархия. Кому тогда должен подчиняться христианин? Напрямую Христу? Без посредничества Церкви? Так вне Церкви нет спасения. Если каждый начнет трактовать слова Писания, как ему покажется верным, выборочно выполнять законы Церкви, оказывать неповиновение Папе Римскому, то будет раскол. Папа Римский, выполняя поручение Христа пасти овец его, никак этого не может допустить. Он оберегает Церковь от раскола и ересей. Тот кто отказывается подчинятся Папе Римскому - схизматик. Кан. 751 – схизма — отказ от подчинения Верховному Понтифику или от общения с подвластными ему членами Церкви. Кан. 1364 – § 1. Отступник от веры, еретик или схизматик подлежит отлучению по заранее вынесенному судебному решению. Кан. 1369 – Того, кто на публичном зрелище или собрании, в распространяемом публично печатном издании или как либо иначе воспользовавшись средствами массовой коммуникации, совершает богохульство, наносит тяжкий ущерб добрым нравам, оскорбляет религию или Церковь либо возбуждает ненависть и презрение к ним, следует подвергнуть справедливому наказанию. Просили выше критику с любовью? Что же, покритикую. Если Вы считаете, что мне еще рановато, то не стоило и комментировать мое высказывание. Если нет желания продолжать разговор, то его и не нужно начинать. Иначе есть в этом обращение свысока, мол не дорос сынок до батьки, не по Сеньке шапка, чтобы разговоры с тобой разговаривать. Сказал: "А", говори и "Б". А нечего сказать, то лучше промолчать. Но это лирическое отступление, во имя Любви, а не для критики ради критики.

Если нечего сказать по содержанию, зачем вообще комментировать? Для Вас эти слова ругательные? https://youtu.be/Dk1IUv2mbG4

Не критикую, но указываю с любовью. Нелюбовь. Вы не любите Папу. Потому и критика у вас не критика, а злословие. Если уж собрались критиковать, то критикуйте с любовью, христиане! Мало в вас любви. Снова таки, не в осуждение, а как констатация факта со стороны. Мне так видится вся ваша «критика». Взгляд со стороны. https://catholichurc...post__p__227976 836 Полностью включаются в общество Церкви те, кто, имея Духа Христова, принимают целиком ее строй и все средства спасения, в ней установленные, и соединены, в видимом организме Церкви, благодаря узам исповедания веры, таинств, церковного управления и общения, со Христом, Который управляет ею через Верховного Первосвященника и епископов. Из Катехизиса Католической Церкви. Христос управляет Церковью через Папу Римского, в нелюбви к которому открыто признается: Почему мало любви? От неверия. От неверия и нет послушания. Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Послание к Евреям 11:8. Мне хотелось бы обратить внимание на слова из прочитанного нами стиха: “Верою Авраам повиновался...” Каким благословением было бы для каждого из нас послушание, открой нам Святой Дух его значение! Совершенное послушание Всевышнему означало бы любовь людей друг ко другу. Послушание — это то, о чем нам следует молить Бога, послушание для себя и для других. Мы проповедуем послушание веры. Вера является источником послушания, его основой. Люди не будут повиноваться Богу до тех пор, пока не уверуют в Него. Мы проповедуем веру, чтобы привести людей к повиновению. Не уверовать значит ослушаться. Практическое повиновение начинается с повиновения духа, ума и сердца. Вера — это утренняя звезда повиновения. Если мы хотим трудиться на Господней ниве, то нам следует поверить во Христа, Которого послал нам хозяин нивы. Братья, мы не ставим послушание на второе место, как предполагают некоторые. Мы рассматриваем его как само спасение. Спаситель умер ради нашего освящения и послушания. Он пролил Свою кровь для того, чтобы омыть нас от мертвых дел и, омыв, соделать омытых рьяными делателями добрых дел. Именно для этого Он и избрал нас. Он “призвал нас... к святости”. Нам ничего не известно о призвании ко греху. Бог призвал нас конкретно “к святости”. Послушание — объект для работы благодати в сердцах избранных и призванных. Таковые должны стать послушными детьми, преобразующимися в образ Сына, в Котором благоволение Отца. Послушание, пришедшее от веры, имеет благородные корни. Повиновение раба вряд ли более значимо, чем повиновение хорошо выдрессированной лошади или собаки, поскольку за таким повиновением стоит кнут. Мы же говорим о послушании не из-за страха, а по повелению сердца. Если человек послушен потому, что у него нет выбора, то его послушание не является благородным послушанием, источником которого является внутренний порыв, а не внешнее принуждение. Оно основано на трезвом рассуждении и желании сердца. С одной стороны человек понимает, что он должен повиноваться своему Искупителю, Отцу и Богу, но с другой стороны, его понуждает так поступать любовь Христа. Рождается осознанная необходимость, т.е. свободное послушание. Чувство долга и осознание необходимости, а также побуждение возрожденного сердца производят совершенное послушание, необходимое для освященной души. Вы и я, являя послушание, тоже всякий раз будем являть акт веры. Приемлемое для Бога послушание не может исходить из неверующего сердца. Мы должны верить в Божий призыв повиноваться. Повиновение вытекает из веры, которая является главным его движителем. Увы! Сегодня это редкость. Верующие занимаются политикой и философией, и их сердца становятся гуттаперчевыми. Я оставляю вас со словами: “Верою Авраам повиновался...” Продолжайте повиноваться до тех пор, пока Бог не призовет вас домой. Повинуясь на земле, вы прокладываете путь повиновению на небесах. Сегодняшнее повиновение — репетиция вечного счастья, оно — песнь восхождения к славе. Эту песнь вы будете петь вечно. Ниспошли, Господь, на всех нас Твою благодать! Аминь. Вечер 21 августа 1890 г.

Кан. 752 – Следует выказывать если и не согласие веры, то, во всяком случае, благоговейное послушание разума и воли тому учению о вере или нравах, которое Римский Понтифик или Коллегия епископов возвещают, осуществляя аутентичное учительство, даже если они не намереваются провозгласить его окончательным образом. Поэтому верным Христу нужно стараться избегать всего того, что не сообразуется с этим учением. Кто я, чтобы критиковать Папу Римского? Но мне и не за что его критиковать. Слушаю и внимаю только в послушании. 1. Католическая идея. Церковь, имея своим Главою Господа нашего Иисуса Христа, будучи телом Его, должна быть подобной Ему. Поэтому она вполне человечна и в то же время обожена единением со Христом, освящена Христовой благодатью. Она не есть только царство божественной любви и сверхприродной жизни во Христе или только организованное человеческое общество с религиозным назначением: она есть и то и другое, и притом в высшей степени, в совершенстве. Как Христос есть «путь, истина и жизнь», так и Церковь Его живет жизнью Духа Святого в нас, есть «столп и утверждение истины» и путь, который ведет к истине и жизни, совокупность Христом установленных средств спасения, самих по себе вполне человеческих, но волею и силою Христовою непреложно ведущих к спасению. Как Иисус Христос вполне человек, а не получеловек или кажущийся человек, так и Церковь, основанная Спасителем на земле, вполне человечна: она представляет собою «совершенное общество», то есть объединение людей, стремящихся к одной общей цели – в данном случае к вечной жизни во Христе – под руководством одного высшего общего управления, вполне отличное и независимое от других человеческих обществ и располагающее всеми необходимыми средствами для достижения преднамеченной цели. Христос, трудящийся и страдающий на земле, есть образец и высшая норма для Церкви борющейся на земле, равно как Христос, прославленный и преображенный в Царстве небесном, есть образец для Церкви прославленной, небесной. Церковь установлена Спасителем ради достижения ее чадами вечного спасения в единении с Отцом и Сыном и Святым Духом. Поэтому она не может быть разнородной по отношению к спасительным учреждениям, которые она органически порождает, к святым общежитиям и обителям, в которых процветает духовно-благодатная жизнь. И в том и в другом случае руководящее начало одно, вытекающее из всей данной Господом икономии спасения через воплощение и из примера, данного каждому из нас и всей Церкви ее Главою, Богочеловеком. Каково это начало? Ответ на этот вопрос легко найти в уставах образцовых христианских монастырей. По уставу св. Пахомия, «иноки всех монастырей составляли одно братство, связанное единством духа, управления и хозяйства. Всеми заведовал один главный Авва. Но каждый монастырь имел своего настоятеля, который, завися во всем от главного Аввы, все в обители держал в своих руках». В «Правиле свв. Отцов Серапиона и других» мы читаем: «Находим наилучшим, чтобы они (иноки) собирались во едино и жили в послушании одному опытнейшему старцу, следуя его заповедям, как внушениям Духа Святого. Итак, постановляем, чтобы братия многие собирались в одну обитель и жили совокупно, в единодушии и взаимной любви. Как соблюсти сие единодушие и любовь, при помощи Божией укажем и это. Постановляем, чтобы над всеми собравшимися воедино братиями начальствовал один старец, от совета и веления которого уклоняться никто не должен; но как самому Господу, так повинуются ему все». То же начало осуществления благодатной соборности и общей жизни во Христе через послушание одному настоятелю, выразителю воли Христовой, мы находим в толковании св. Иоанна Златоустого на Деяния Апостольские, эту историю первых дней Церкви: все живут в единодушии и братской любви благодаря тому, что одному, Петру, «поручены все», «Христос вверил ему Свое стадо». Златоуст так определяет отношение епископа к пасомым в епархии, излагая общий принцип, применимый, конечно, и ко всей Церкви: «Ведь мы все братья, и один у нас Наставник; но и между братьями надобно, чтобы один давал приказания, а другие слушались». Без «власти» по учению Златоустого, не может быть «единодушия», а значит и духа соборности и любви: «Везде Бог устроил степени и разнообразие власти, чтобы все пребывало в единодушии и великом согласии». То же начало сочетания соборности с единовластием, то же убеждение, что без совершенного послушания по примеру, данному Богочеловеком, подлинной христианской братской любви быть не может, мы находим ярко выраженными в правилах св. Василия Великого и в творениях св. Льва Великого, св. Григория Двоеслова, св. Феодора Студита и многих других великих древних аскетических писателей и Отцов Церкви. Основа благодатной жизни и единения всех во Христе есть смирение, осуществляемое через сыновнее послушание настоятелю-отцу, представителю или наместнику Христа, Главы Церкви, на земле. Без общего отца нет и братьев. Последовательное, полное и всестороннее применение этого великого начала духовного совершенствования ко всему домостроительству спасения, к Вселенской Церкви в ее частях и в ее совокупности, такова «идея» католичества. Священник Станислав Тышкевич. Католичество. Рим 1950.

Спокойной ночи! Спасибо за общение!

Так подруга? Или язычник? https://catholichurc...post__p__227928 Почему не извергаете из среды своей? https://catholichurc...post__p__227917

Не мне, это верно. Я - католик.

Нет смысла, значит нет. Вам решать.

Нелюбовь. Вы не любите Папу. Потому и критика у вас не критика, а злословие. Если уж собрались критиковать, то критикуйте с любовью, христиане! Мало в вас любви. Снова таки, не в осуждение, а как констатация факта со стороны. Мне так видится вся ваша «критика». Взгляд со стороны.

Понятно. Спасибо за характеристику моей личности! Я Вас не заставлял вступать со мной в диалог. Вы сами приняли решение говорить со мной. Не хотите общаться - воля Ваша. У меня несколько иные представления о правилах общения.

Не в упрек, а как констатация факта. У меня хорошая память. https://catholichurc...post__p__222557

Каким таким?

Прошу ссылки.

Братья и сестры, вы можете думать как считаете нужным. В общении, у меня нет цели кого-то переубеждать, ломать чужую волю. Я лишь делюсь своим пониманием и аргументами, которые мне кажутся убедительными для обоснования своего мнения. Принимать или нет, эти аргументы - Ваш выбор. Кому то они покажутся убедительными, а кому то нет. Тут как Бог даст. Для меня авторитетно мнение Папы, через которого Христос управляет своей Церковью. Если Христос пообещал не оставить Церковь свою, то Он выполнит свое обещание. И врата ада не одолеют ее. Папа примет от вас все удары, миссия его тяжелая и неблагодарная - оберегать Церковь Христову от раскола, научать все народы во имя Отца, Сына, Святого Духа! Аминь!

Тот кто в чем-то обвиняет, должен позаботиться и о наличии доказательной базы. Прошу дать ссылку на прямую речь Папы, где он «выступает за причащение прелюбодеев и за гражданские союзы между извращенцами». Только не в пересказе третьих лиц, а дословную цитату.

Меня это объяснение устраивает. Мало того, я поддерживаю такой способ миссионерства среди язычников. Комментарий службы новостей Ватикана категорически отрицает, что в данном случае речь может идти об идолопоклонстве или поклонении некоему божеству. Речь шла о почитании символов, которые принадлежат к опыту народов Амазонии и которые носят как культурный, так и религиозный характер. Генеральный викарий римско-католической архиепархии Божией Матери в Москве Кирилл Горбунов напомнил, что процесс инкультурации, то есть усвоения церковью наследия духовной жизни народа, насчитывает уже много сотен лет. Мало кому сейчас придет в голову осуждать христиан, которые празднуют Масленицу, или обвинять их в том, что они празднуют Рождество в тот день, когда в Римской империи праздновали фестиваль Непобедимого Солнца — праздник поклонения солярному божеству. Христианство восприняло этот день и придало ему его подлинный смысл — празднование рождения в мир бога — подлинного источника мира и света. То же, по словам Горбунова, происходило и в Ватиканском саду: — Речь идет о глубочайшем почтении, оказываемом матери-земле, которое для культуры этих народов имеет огромное значение и, увы, во многих современных культурах почти совершенно утрачено. Но это не поклонение в религиозном смысле, которое оказывается только единому богу, а именно почитание, глубочайшее уважение. Европейское христианское сознание в этом смысле пережило процесс инкультурации уже несколько столетий, можно даже сказать, тысячу лет назад. А для народов Амазонии это живой процесс, который продолжается в настоящее время. И какие-то его проявления могут казаться очень соблазнительными современному европейскому христианину. В частности то, что эти изображения показывают фигуры обнаженными. Но если вспомнить, что представители некоторых из этих народов сами большую часть времени проводят почти обнаженными, это представляется совершенно естественным. — В последнее время среди крыла, которое можно назвать ультратрадиционным, в католической церкви стала очень сильно развита критика в адрес Папы Франциска, — отметил священник, добавив, что Франциск к критике относится спокойно, неоднократно даже благодарил за нее, но не когда она носила откровенно деструктивный характер. Выступление Папы Римского Франциска в сентябре 2013 года: «Мы должны найти новый баланс, стать более терпимой и гибкой структурой. В противном случае нравственная система католической церкви просто развалится, как карточный домик».

Пожалуйста! Я просто не хочу впасть в грех осуждения. Где Папа об этом сказал?

От лукавого, это провоцировать на фантазии, домысливание о том, что бы делал Христос, если бы, непонятно что. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. Евангелие от Матфея 16:23 Ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его. Евангелие от Матфея 16:27 Сказано, что однополые отношения - грех. Зачем еще фантазировать?

Католики подчиняются законам Католической Церкви. Вам лучше знать. Вы о чем?

Я дал такой ответ, какой посчитал адекватным Вашему вопросу. Вопрос некорректный. Требует уточнений, которых Вы избегаете. Я руководствуюсь учением Католической Церкви. Однополые браки запрещены. Однополые отношения - грех. В область гипотез, не хочу погружаться. Если Вам интересно мое мнение, то для меня однополые отношения непонятны, ибо я не гомосексуал. Не испытываю влечение к лицам одного со мной пола. Наоборот, во мне такие отношения вызывают брезгливость, ощущение нечистоты. Но реальность такова, что это явление присутствует в обществе, хотя я с ним не сталкивался лицом к лицу, не общался с гомосексуалами, и нет такого желания даже с ними общаться. Но я толерантен к инаковости других людей, если они не причинят вред другим людям. И если мне что-то непонятно, то не агрессирую. В конце концов, это их дело - погибнуть в грехе, или спастись. Свобода воли.

Тогда руководствуемся, как католики, актуальной, официально утвержденной версией.