Володимир

13. Почему католики так дорожат папством? На одну из причин привязанности подлинных католиков к Св. Престолу, к папству, мы только что намекнули: папство делает явной и действенной полноту главенства Христова в Церкви. Причины чисто богословского характера читатель может найти в католической догматике. Но указанное явление имеет много других, жизненных, оснований и побуждений. Укажем на некоторые из них. 1. Католики, как впрочем все восточные христианские подвижники и духовные писатели, придают очень большое значение послушанию настоятелям в деле личного духовного совершенствования. Послушание законным пастырям в области религиозных исканий и чаяний – мощный и безошибочный двигатель преуспеяния в благодатном единении со Христом Спасителем, со всею Пресв. Троицею. Без послушания все аскетические подвиги только дым, мишура, жалкий расход психических сил, «прелесть» и самообман. Оттого все христианские монастыри, эти очаги духовного совершенствования, всегда предполагают готовность всех иноков слушаться одного общего настоятеля, представителя пастырства Христова. Как мы уже упоминали в начале настоящего труда, благодаря папству Церковь становится подобной как бы одному великому монастырю и однородной всем христианским общинам, основанным ради дружного стремления к святости, к жизни во Христе: она сама есть такая община, вселенская «община общин».Католики – говорю об истинных, чистых сердцем католиках – по личному ежедневному опыту с полной очевидностью знают, что каждый раз, как они подчиняются тому или иному постановлению Св. Престола, благодатная жизнь в них крепнет, единение со Христом становится более тесным, глубоким, задушевным, более любящим, а преодоление мирских соблазнов более легким. Послушание есть осуществление смирения, этой основы таинственной близости к Сыну человеческому и Сыну Божию, который был «смирен сердцем». Католики преданы папе, потому что, слушаясь его, они могут безоговорочно отдаться Христу и беспрепятственно жить во Христе. Послушание папе приводит ко Христу. 2. Как мы уже видели, по учению Отцов Церкви и всех лучших древних наставников христианского благочестия, подлинная соборность, единение верующих в любви Христовой и сверхприродной жизни, обеспечивается послушанием всех одному общему настоятелю. Католики дорожат этим соборным духом, благодатным братским единением. Потому-то они так высоко ценят папство, благодаря которому все поместные и частичные соборности сливаются в одну вселенскую, католическую соборность. Благодаря папству, преодолеваются все нежелательные национальные, сословные и культурные перегородки и устраняется опасность распадения Церкви на секты, не имеющие даже общей веры, или на национальные Церкви, одно существование которых несовместимо с Евангелием и первоначальным Преданием Церкви. 3. Крайне вредно отзываются на братской любви и духовной жизни клира и церковного народа все споры из-за канонического положения и прав той или иной поместной Церкви, монастыря, прихода или учреждения, все столкновения между разными «юрисдикциями» и т. п. Папство ставит предел этим бесплодным пререканиям и бесконечным полемикам, беспристрастно разрешая канонические путаницы. Оно направляет юридизм в должное русло и ограничивает его своеволие. И в этом отношении католики также благодарны Св. Престолу. 4. Все враги Бога и христианства, когда они действуют как таковые, с исключительным ожесточением и не разбирая средств, ведут войну против папства. Везде и всегда безбожие направляет свои усилия главным образом к тому, чтобы оторвать от «Ватикана» возможно больше верующих и превратить католические епархии или церковные округа в независимые от папы автокефалии, с которыми впоследствии нетрудно будет справиться. Так было и в первые века, и во время великих масонских гонений на христианство в XVIII веке, и во время недавнего хозяйничанья красных в Португалии, Мексике и Испании. И когда в наши дни большевики так усердно загоняют католиков, которых они сначала лишили их пастырей, в московскую православную патриархию, в Румынскую автокефальную Церковь, в Сербскую Церковь, в «национальную Литовскую Церковь», в Чешскую Церковь или в старокатоличество, то это не случайная местная политика, а только частный случай одной общей всем безбожникам тактики вечной борьбы с христианством: взорвать скалу Петрову, на которой Христос основал Свою Церковь. Они так поступают, конечно, не из преданности православию, которое они ведь тоже хотят уничтожить; они просто пользуются слабой стороной православия, «византийским недугом», духом церковной обособленности. Сознательные католики со всей очевидностью видят, что всякий христианин, даже католик, поскольку он уклоняется от послушания Риму в вопросах веры и церковного управления, фактически служит безбожию, хочет ли он того или нет. Лозунг «Долой папство» не христианский лозунг: это военный крик мирового безбожия. В православии он раздается лишь по трагическому историческому недоразумению. Все это, само собою разумеется, укрепляет католиков в их преданности папе. 5. Папство устраняет своеволие, самочиние, хаос в богословии и в поведении верующих. Тем самым оно охраняет жизненность и плодотворность вероучения и здравую предприимчивость в христианской жизни, в действии. Католик знает, что все его благие искания и почины, в теории и в практике, должным образом проверяются и испытываются законной церковной властью и, если они окажутся согласными с Христовыми заветами и плодотворными, в свое время получат одобрение и поощрение, действенное во всей вселенской Церкви, ибо исходящее от общего для всех отца и архипастыря. Оттого-то нигде нет столько предприимчивости и творчества, как в Католической Церкви. Папство ограничивает низшую, природную свободу, чтобы дать возможно больше простора благодатной творческой свободе. 6. Немалое побуждение к сыновней преданности Св. Отцу католики находят в том неоспоримом историческом факте, что все папы с особенной решительностью отстаивавшие духовную власть Римского Апостольского Престола были великими святыми. Таковы были в древности свв. Келестин, Лев Великий, Григорий Двоеслов и другие папы, до сих пор почитаемые в отделившемся православии. Папы менее высокого нравственного уровня обыкновенно не проявляли этого мужества в защите догматических и канонических преимуществ папства. 7. Папство, этот сверхнациональный общий центр, дает возможность прочного существования и духовно полезного труда всевозможным религиозным учреждениям мирового размаха и значения, и притом не опираясь на посторонние интернациональные организации. Священник Станислав Тышкевич. Католичество. Рим. 1950.

Нельзя.

Аналогично. Спор ради спора, непонятно о чем.

Все так. Добавлю только, что для обучения необходимы учителя лицензированные на право учительства, а не дилетанты. Такое учительство вверено Церкви, которая сообщает нам вообще, о существовании Священного Писания, а также хранит Предание. Самоучкой тут нельзя быть. Читать и изучать Писание, нужно под учительством Церкви вне отрыва от Предания. Инструкцию, как управлять самолетом, можно прочитать самостоятельно, конечно же, и даже взлететь на самолете, а вот полететь куда нужно и успешно посадить его на землю, не получится без опыта. Всегда должен быть наставник, который научит теории, а также проконтролирует закрепление навыков практического вождения.

Да, так бы и произошло давно, но этого не допустит Христос, который обещал не оставить Церковь свою, и врата ада ее не одолеют. Фигура Папы и есть такое противоядие от раскола Церкви, как вполне земной организации. А Вселенская Церковь, как Тело Христово, она присутствует во множестве конфессий. Те, кто собрались во имя Христа и есть Церковь. И пусть наши братья пребывают в неполном общении с Престолом, но рано или поздно, все мы объединимся в единое целое - Тело Христово. Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, — да уверует мир, что Ты послал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Евангелие от Иоанна 17:20 - 22.

Разномыслия не мешают конструктивному общению в любви и взаимоуважении.

Пожалуйста! Вы все верно поняли. Я, действительно очень рад взаимопониманию!

Я уже Вам отвечал, что вы имеете право думать, так как Вы считаете нужным для себя. Я Вам ответил, а Ваше право верить сказанному или нет. Я не собираюсь Вас переубеждать.

Этим многое грешат у нас на форуме. Мне очень трудно тоже доносить свои мысли, когда люди не читают, что ты пишешь, а постоянно проецируют, домысливают, искажают написанное тобой. Хоть Вы, принадлежите и к иной конфессии, имеете отличную от моей точку зрения, но с Вами можно конструктивно общаться. Это радует.

Нет никакой гарантии, тут Вы правы. Я же говорил, что я - человек, а значит могу ошибаться. Но если и ошибусь, то по крайней мере стараюсь говорить от сердца, быть искренним. Я не призываю мне верить!. Верьте Богу! Форум - это просто общение, обмен мыслями, не более того. Я не баптист.

Я тоже очень рад, что Вы меня правильно поняли. Я всего лишь даю пищу для размышлений, не призывая ни к чему. Я ценю свободу другого человека, даже его право быть богохульником и безбожником. Бог нас любит всех без исключения, и пришел в первую очередь, именно к грешникам, а не праведникам. Больные нуждаются в лечении, а не здоровые. Если Бог любит всех, то кто я такой, чтобы осуждать любого человека? У меня, конечно, есть собственная оценка всего, но я стараюсь ее не афишировать особо, если меня прямо не спросят именно о том, что я хочу, о чем думаю. Но когда я этим делюсь, то рассчитываю на то, что в последующих диалогах со мной, человек не использует полученную информацию, чтобы уязвить меня, или опорочить. Рассчитываю на порядочность человека, когда открываюсь ему, а значит становлюсь уязвимым. То, что я говорю лично от себя - это интимное, и если я говорю открыто, что именно я думаю, то это мое субъективное мироощущение, считайте в сердце ко мне заглянули.

Не так. Я расставляю четко акценты для понимания того или иного процесса, как статист, чтобы люди задумались и самостоятельно решили, как им поступать, реализовав великий дар, который им дал Бог от Своей бесконечной любви к ним - свободу. Просто даю пищу для размышлений. Что касается того чего именно я хочу, раз Вы прямо спросили, то я хочу, чтобы люди продолжали оставаться в Католической Церкви, но пребывали в полном с ней единстве, а не внутренне отсекали себя от единства, оставаясь в Церкви лишь телом, но не всей душой. Нельзя быть немножко беременным. Нельзя выборочно что-то принимать, а что-то отвергать, потому что мне так кажется. Иначе такое пребывание в Церкви - лицемерие и идолопоклонство самому себе - великому толкователю, который сам себе Папа Римский. Это гордыня в чистом виде. Папа Пий IX был убежден, что всякие компромиссы, уступки и заигрывания просто-таки губительны. Он делал ставку на тех, кто счистой совестью и горящими глазами мог бы повторить написанное Жозефом де Местром еще в 1819-м: «Нет ни общественной нравственности, ни национального характера без религии, нет европейской религии без христианства, нет истинного христианства без католицизма, нет католицизма без папы, нет папы без его верховенства». Еще в 1854-м Пий IX многих смутил, единолично провозгласив непременным предметом веры учение о непорочном зачатии Богоматери (которое веками вполне мирно существовало в том же статусе «почти догмата»). А в 1868-м — впервые с XVI столетия — созвал Вселенский собор, известный теперь как Первый Ватиканский: теперь-то Церковь должна была дать решительный бой материализму и анархии, коммунизму и безбожию, рационализму и вольнодумию. В качестве Wunderwaffe для этого сражения, собственно, и предлагалось раз и навсегда признать за римским понтификом вероучительную непогрешимость. Несогласные были и на самом соборе; широкая пресса по всей Европе прямо-таки грохотала, и даже некоторые католические правительства позволили себе высказать Святому престолу серьезную озабоченность: новый догмат так смущал умы, что вопрос из богословского превращался в политический. Но в ответ на попытки хотя бы смягчить жесткие формулировки и прописать рядом с папой еще и прочих епископов как «хранителей предания» Пий отрезал: «Предание — это я». Догмат был официально принят собором 18 июля 1870 года. Мы как католики, должны быть одним Телом Христовым, одним Духом! Во имя Отца, Сына, Святого Духа! Аминь! https://youtu.be/xqxyrstyWrU

Обратите внимание, какое бережное отношение в Католической Церкви к традициям. Согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Таким образом, они должны быть приняты в Церковь sui iuris того же обряда, причем сохраняется право лиц, общин или регионов в особых случаях обращаться к Святому Престолу. Как видим, Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде. Поскольку речь идет о крещеных людях, Церковь не может не обращать внимания на то, что они уже принадлежат к определенной традиции, которая привела их самих, либо их родителей или родственников к идее крещения. Началом христианской жизни является именно крещение, а не момент более или менее сознательного знания катехизиса. Таким образом факт крещения человека в какой-то христианской Церкви или церковной общине означает, что он в силу своей личной истории уже включен в какое-то наследие, которое и называется обрядом. Католическая Церковь признает существование внутри себя обрядов, относящихся к шести традициям, и утверждает равное достоинство Церквей, которые являются выражением этих обрядов. Руководствуясь стремлением защитить равенство обрядов и максимально облегчить способ жизни в католической вере, Церковь не оставляет вопрос принадлежности к обряду свободному выбору христианина. Обряд определяется в момент крещения. Его определяют либо родители, желающие крестить ребенка, либо сам взрослый, желающий принять крещение. При этом важно понимать, что с точки зрения дисциплины Церкви принадлежность к обряду определяется принадлежностью к определенному культурному и духовному наследию, а не принадлежностью служителя крещения. Подчеркну еще раз: обряд определяется происхождением крещаемого, а не тем, в каком храме и каким служителем совершено крещение. Например, если родители-католики в виду отсутствия в пределах досягаемости католического прихода принесли крестить ребенка в православный храм, он не становится от этого членом Русской Православной Церкви.

Не извиняйтесь, нет никаких глупых вопросов. Если человеку что-то интересно, это меня радует. Каноническое право касается всех сторон жизни поместных Церквей, в рамках единой Католической Церкви, со своими особенностями, которые проистекают из сложившейся традиции. Это как законы в светском государстве, которые регулируют все стороны жизни общества. В богословии нет никакой разницы. Да, у греко-католиков, это возможно.

Конечно. Греко-католики - это католики восточного обряда. В рамках Католической Церкви есть множество обрядов, восточный - один из таких обрядов. Канонически, все кто переходят из православия в католицизм, являются греко-католиками. Восточнокатолические церкви пребывают в полном вероисповедном и литургическом общении со Святым Престолом. Они пользуются собственным каноническим правом, отличным от принятого для Латинской церкви, в связи с чем в их адрес часто применяется термин «Церкви своего права» (sui iuris). В 1990 году Апостольский Престол обнародовал Кодекс канонов Восточных церквей, содержащий нормы канонического права, общие для всех католических церквей восточных обрядов.

Спасибо, что привели ссылку. К счастью, она не подтверждает Ваше утверждение, что я призываю выходить из Католической Церкви. Надеюсь, что внимательно перечитав то, что Вы процитировали, Вы увидите, что подобных призывов я не делал.Нужно различать призыв и констатацию очевидного. Призыв, он всегда в повелительной форме. Например: "Все на субботник!". Я же просто констатирую тот факт, который следует из обычной логики: если человек, не подчиняется Уставу той организации, в которой он пребывает, то ему остается два пути: подчиниться или выйти добровольно из нее. Скажу более, наоборот, я призываю всех прийти в Католическую Церковь! Люди, только в Католической вере есть вся полнота спасения! Во имя Отца, Сына, Святого Духа! Аминь! https://youtu.be/y6Okx-YzuMo

Просто для истории. Приведите пожалуйста цитату, где я призывал кого-то выйти из Католической Церкви?

Перед тем как говорить о выборе конфессии, более важно рассказать вообще о том, как уверовал в Бога. Поверил в Бога, как сказано в Священном Писании, через любовь. Любовь к женщине. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в неё. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём. 1-е послание Иоанна 4:16 Думаю, что это единственно возможный путь обретения веры - любить. Любить не абстрактного Бога, а Бога через любовь к человеку. Минуя человека, полюбить Бога невозможно. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? 1-е послание Иоанна 4:20 В силу жизненных обстоятельств, женщина исчезла из моей жизни. И тут я понял, что моя любовь несовершенная, эгоистичная. По сути - никакая не любовь. Было больно, обидно, хотел ее вернуть, но потом осознал, что нужно уметь отпускать, но не проклиная, а любя. Гамма чувств, которая была, да и сейчас есть, показала, что грех настолько силен во мне, что отпустить без обиды очень сложно. Обида, боль от ее выбора - производная от гордыни, а гордыня - первопричина всех грехов. Желание обладать человеком - очень эгоистичное. А на первом месте для любящего, должно быть счастье любимой. Свой эгоизм, нужно искоренять, учиться смирению. «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное». В святоотеческом толковании под нищим духом понимается тот, кто стремится стяжать важнейшую христианскую добродетель — смирение, кто не противостоит Духу Божию своей гордостью, но открыт для познания Бога верой. Только в утрате, того, кого любишь, можно проверить качество своей любви. И то, что я увидел в себе, меня опечалило. И я понял, что значит: Жертва Богу — дух сокрушенный; сердца сокрушенного и смиренного Ты не презришь, Боже. Псалтирь 50:19 Бог не требует от нас никаких жертв, как в Ветхозаветные времена, кроме как одной жертвы - уничтожения своего эгоизма, жертвы во имя любви. Лишь в смирении перед Богом, принятии как радостей, так и скорбей с благодарностью, мы можем обрести Царство Небесное внутри нас. Единственное, что нам мешает - наши страсти, наша гордыня. Бог дал мне радость ощутить, что такое любовь, дал мне Себя увидеть, через красоту женщины. Бог дал и Бог забрал. Я - нищий. У меня нет ничего своего. Ничего своего, кроме любви, которая от Бога. Смирение и любовь - это два крыла, на которых мы полетим в Рай. Что касается выбора конфессии, то долгое время был вне каких-либо конфессий, а просто изучал учение Христа, пытаясь найти ответы на мучившие меня вопросы, одним словом веровал сердцем. В процессе изучения понял, что христианская жизнь не может быть полноценной без участия в какой-либо общине. Спасение вне Церкви невозможно. И дело даже не в том, что я спастись хочу, имея меркантильные соображения в связи с этим, а просто любовь, к которой мы призваны, от которой мы возникли из небытия, не может быть замкнутой, а естественным образом изливается на ближних. Любовь всегда нуждается в точке приложения - другом человеке. Как Бог изливает на нас свою безусловную любовь, так и человек любя другого человека, выполняет то, чему учил Христос: Иисус сказал ему: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки. — Мф. 22:37-40 Сам же я был крещен в детстве родителями в православном храме. Но это была скорее дань традиции, чем осознанная вера родителей. И до 33 лет, никакой активной христианской жизни у меня не было. А затем, как говорят, процесс пошел. Начал читать, изучать, анализировать, сравнивать, и таким путем пришел к выводу, что Католическая Церковь, это именно та Церковь, которую основал Христос. Но выбор конфессии был уже вопросом исследования, а не веры. В итоге стал членом общины Украинской Греко-Католической Церкви.

1Итак я, узник в Господе, умоляю вас поступать достойно звания, в которое вы призваны, 2со всяким смиренномудрием и кротостью и долготерпением, снисходя друг ко другу любовью, 3стараясь сохранять единство духа в союзе мира. 4Одно тело и один дух, как вы и призваны к одной надежде вашего звания; 5один Господь, одна вера, одно крещение, 6один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас.

Католики - одна душа! Одно Тело Христово. Проходит боль, пройдёт усталость, и в сердце воцарится мир, когда мы все, хотя бы малость, проявим искорки любви. Хотя бы раз блеснём улыбкой, в мгновенье укрощая боль, и на секунду став открытым, мы станем вновь самим собой. Мы станем теми, кто и были, по воле неба и Творца, и вспомним всё, что позабыли, открыв Всевышнему сердца.

Поток любви пошел. Всем спасибо! Хорошего вечера!

Навеяло. https://youtu.be/oyKlpIy5shk

Удивительно, что просят критику с любовью, а потом обвиняют в суде. Да и не критикую я, а констатирую факт просто. В критике есть осуждение, а у меня просто взгляд со стороны. Субъективный, конечно же. Но сами просили (не Вы), за язык никого не дергал. Все хорошо! Жизнь продолжается. Хорошего вечера!

Maxim, делаем паузу! Спасибо за общение! С любовью.