Володимир

Идите в храм латинского обряда, то бишь костёл.

Я так раньше и думал. Но сообщения Дениса Нагомирова, которые тут прочитал, свидетельствуют о том, что Церковь, рекомендует (обязывает?) сохранять свой обряд, то есть восточный, пребывая в греко-католическом храме. У меня это и породило вопросы о процедуре. Вот его ссылка. Что думаете об этом? https://sib-catholic...chnogo-obryada/

 

согласно канону 35 Кодекса канонов Восточных Церквей «крещеным не-католикам, вступающим в полное общение с Католической Церковью, надлежит сохранять и практиковать свой обряд повсюду в мире и соблюдать его, насколько это в их силах. Таким образом, они должны быть приняты в Церковь sui iuris того же обряда, причем сохраняется право лиц, общин или регионов в особых случаях обращаться к Святому Престолу.

Как видим, Церковь самым настоятельным образом рекомендует присоединяющимся к ней восточным христианам оставаться в своем, то есть в данном случае в византийском обряде, и только если это представляется невозможным, можно обратиться с прошением к Святому Престолу о смене обряда.

 

 

Кто определит?

Уполномоченные на то лица в Католической Церкви.

 

Вам нужно для себя решить - где та Церковь, которую оставил нам Христос на земле.

Это уже определено. Тут сомнений нет. Церковь с центром в Риме, во главе с Папой.

Нет, не посчитают. В схизме оставаться не лучше.

Как определят, такому решению и подчинюсь. Думаю еще над тем, куда обращаться? В католический костел? Или к греко-католическому священнику за консультацией? Что посоветуете?

А ведь что может быть главнее, ежели не встреча со Христом. Можно ли мечтать о большем, нежели быть со Христом. Завсегда, везде и во всем. Христос - это спокойствие, уверенность и непреодолимая радость, где все остальное отходит на задний план.

По всей видимости вы на пути ко Христу, впрочем как и большинство из нас, и естественно вы ищете ту среду, которая может быть полезна в вашем дальнейшем движении к Господу. На чем должны основываться ваши поиски, судить вам и если что то привело вас на католический форум, должны довериться своему сердцу, что в целом и определяет правильность данного выбора.

Ежели в силу пытливого ума пытаетесь разобраться который путь является истинным, тут указателем может быть лишь само Христово учение. Лишь оно одно обладает Божественной легитимностью.

Вот я лично называю себя католиком прежде всего благодаря учению Католической Церкви, которое во всем соответствует моему мышлению и моему духовному восприятию. То, что думаю, обязательно нахожу в вероучении, а то что читаю, обязательно находит отголосок в моем сердце.

Поэтому не на указания людей должны расчитвать, будь то сам папа римский. Но, уверував Слову Божьему, постараться принять его всецело и душею, и разумом. И лишь католическое вероучение способно сполна удовлетворить жажду души и пытливость разума, в чем я более чем уверен.

Если богословие для вас не столь важно, будьте в той среде, которая вам ближе и за традициями, и за ментальностью. Сопричастность, в данном случае, важна лишь со Христом.

Спасибо, что поделились своими мыслями. Но я, в некоторой степени - формалист, законник, бюрократ. Люблю процедуру, чтобы все было соблюдено тютелька в тютельку. Форма и содержание должны совпадать. А форма регулируется церковным правом. Соответственно, тут мое мнение не имеет значения. Как написано, так и нужно исполнять. Не у меня голова должна болеть о процедуре, а тех специалистов, которые этим занимаются. У меня есть желание пребывать в общине, сопричастной к Риму. Потому и хочу получить квалифицированный ответ, как это сделать легитимно. И возможно ли это вообще. Пусть меня направят туда, где мое место. Скажут пребывать в православной общине, так тому и быть. Определят процедуру перехода и пребывания в католичестве, подчинюсь и этому.

Прошу прощения, это у меня профдеформация. К нам разные люди приходят, с разными намерениями, и порой выдают себя не за тех, кем они есть в самом деле.

 

Что касается церквей и христианских общин, не находящихся в единстве с Католической церковью, ознакомьтесь с Документом Второго Ватиканского собора - "Декретом об экуменизме", где говорится о наших отношениях с Церквами Востока и Запада. В свое время именно этот документ помог мне сделать выбор. Глава III О Церквах и церковных общинах, отделённых от Римского Апостольского Престола. Может, и вам что-то прояснит. Вера наша православна, а Церковь - Католическая. Так было изначально. Но опять же, вы думаете о форме, о соблюдении, но вам нужно сначала прийти. А все остальное приложится постепенно и в процессе. Тем более, если вы хотите быть в общении с Престолом св. Петра. Время сделать первый шаг. В вашем городе есть католический храм?

Да, спасибо! Уже около 4 лет активно изучаю литературу по христианству. Потому и пришел к выводу, что истина и полнота ее, только в Церкви, которая с центром в Риме. Это ясно каждому здравомыслящему человеку. Против фактов очевидных, нечего противопоставить, чтобы не говорили представители иных конфессий. Многое прояснил для себя, но вопросов много все равно осталось, именно по процедуре, и форме перехода. Может это и не такие значимые вещи, но я привык действовать строго по закону и инструкции. Процедура должна быть соблюдена полностью. Вы правы, что можно долго разговаривать, но лучше сходить и все нюансы выяснить на месте. Есть ли храм? Есть, но не знаю, действующий ли он. Я сейчас в Донецке нахожусь, а тут ситуация нестабильная, так как зона военных действий. Но вскоре, планирую переезжать на постоянное место жительство во Львов. Там точно есть костелы, а также храмы УГКЦ.

 

Владимир,

Вы разберитесь что есть единая Церковь, созданная Христом. Мы за вас эту работу не пожелаем. Как разберётесь, многие ваши вопросы отпадут сами собой.

Пока писал, фактически предвосхитил Ваш вопрос. Я разобрался. Меня процедура интересует и благословляет ли Церковь такой переход. Возможно католики посчитают, что мне лучше оставаться в православной общине, хотя по факту, я не жил в ней, не причастен к этой традиции, кроме как Крещения в православном храме.

Владимир, у меня такое ощущение, что вы торгуетесь, выбирая церковь.

А вам нужна встреча со Христом, а не сватовство. Фигурально выражаясь.)

Нет, я не торгуюсь. Пытаюсь понять, как соотносятся христианские конфессии с единой легитимной Церковью, центр которой в Риме. Мне важно отношение этих конфессий к законной власти в Риме, а также отношение Рима к этим конфессиям: признает ли за ними Папа Римский, право называть себя христианами. Если Папа считает, что это, хоть и отколовшиеся от Рима, но части единой Церкви Христовой, возможно, мне стоит оставаться в той конфессии, в которой был крещен. Но меня не устраивает та неполнота, ущербность какая-то в этом, так как нет сопричастия с Римом там. А я всегда выступаю за легитимность во всем. Встреча с Христом у меня состоялась в 33 года, но жизни в церковной общине у меня не было. Потому вопрос о личной встрече с Христом, не стоит на повестке дня. Проблема в том, как сделать свою христианскую жизнь активной, выбрать ту общину, в которую мне укажет путь Бог. Тут дело не в моих предпочтениях, или желаниях, а исключительно в правильности выбора. Чтобы этот выбор был осознанным, и был одобрен легитимной Церковью Христовой. Если бы, Папа Римский мне сказал быть в православной общине, я бы там оставался. Если бы сказал переходить в католичество, то значит жить активной христианской жизнью в католической общине. Если говорить о моем желании, предпочтении, то мне важно сопричастие с Римом общины, в которой быть. В православии я не вижу такой сопричастности. Но проблема в том, что я был крещен в православном храме. Возможно, несмотря на мое желание, мне там и нужно оставаться. Все таки жить христианской жизнью активной - это не блюда выбирать из меню ресторана. Переход из православия в католичество, должен быть соблюден по все процедурам, благословлен Христом, освящен Церковью. Это не рядовое событие, а таинство.

 

П.С. А почему возникло у Вас такое ощущение, что я торгуюсь? Какие мои высказывания свидетельствуют об этом? Мне важно это понять.

Я так понимаю, что в исключительных случаях, допустимо не только посещение, но и причастие у православных. К православным можно ходить, но лишь если в этом городе нет католического храма. В этом случае и/или при реальной опасности для жизни можно также принять таинства у православного священника. Вот такая информация:

 

Католическая церковь признает за Православными церквями апостольскую преемственность и признает православное Причастие (как главное действие во время богослужения) действительным. Но при этом, так сказать, законно это будет для католика при определенных условиях.

 

«Всякий раз, когда этого требует необходимость или к этому склоняет подлинная духовная польза, причём отсутствует опасность заблуждения или безразличия, тем верным Христу, которые физически или морально не могут обратиться к служителю-католику, позволяется принимать Таинства Покаяния, Евхаристии и Помазания больных от служителей-некатоликов, в Церкви которых вышеуказанные Таинства существуют действительным образом. Служители-католики правомочно преподают Таинства Покаяния, Евхаристии и Помазания больных членам Восточных Церквей, не находящимся в полном общении с Католической Церковью – если последние сами о том попросят и будут настроены подобающим образом» - 844 канон Кодекса канонического права Католической церкви (671 канон Кодекса Восточных Католических Церквей).

Нет никаких иных конфессий, Володя.

Есть Католическая Церковь, основанная Христом и те, кто от неё отпали. Поэтому если вы твёрдо решили стать членом Церкви, вам не нужно посещать никакие иные религиозные собрания.

Мне нравится, Ваш однозначно четкий ответ. У меня нет желания посещать какие-либо иные собрания, как кроме Церковь, в основании которой сам Христос.

Конечно, мы католики, и будем звать вас в Католическую церковь, но выбор за вами, Володимир.

Я, вообще, смотрю на этот вопрос, несколько иначе. Есть просто Церковь Христова. Одна одна и единственная, а также единая, та которую создал Христос. Иных Церквей Христос не создавал. Не зря, во внутренних документах Католическая церковь в качестве самоназвания использует либо термин «Церковь» (с определённым артиклем в языках, имеющих его), либо «Вселенская Церковь». Определяет себя четырьмя существенными свойствами: единством, кафоличностью, определённой апостолом Павлом (Еф. 4:4, 5), святостью и апостоличностью. Приставка "католическая" добавлена лишь для того, чтобы отличать ее от других, раскольных конфессий, тех, которые когда-то, откололись от единства. Именно после Реформации в XVI веке церковь использовала термин «католическая», чтобы отличить себя от различных протестантских групп, которые отделились от неё. Отношения с другими конфессиями христианскими, определены также в документах Церкви. Без сопричастия с Римом, те конфессии, не имеют той полноты и универсальности, которая присутствует под управлением Папы Римского.

 

Официальное отношение Римско-Католической церкви к Восточным (Ортодоксальным) церквям, не состоящим с ней в общении, включая поместные православные церкви, выражено в Декрете Второго Ватиканского собора «Unitatis redintegratio»:

 

«немалое число общин отделилось от полного общения с Католической Церковью, иногда не без вины людей: и с той, и с другой стороны. Однако тех, кто рождается ныне в таких Общинах и исполняется веры во Христа, нельзя обвинять в грехе разделения, и Католическая Церковь приемлет их с братским уважением и любовью. Ибо те, кто верует во Христа и должным образом принял крещение, находятся в известном общении с Католической Церковью, пусть даже неполном... Тем не менее, оправдавшись верой в крещении, они сочетаются Христу и, следовательно, по праву носят имя христиан, а чада Католической Церкви с полным основанием признают их братьями в Господе».

Денис Нагомиров сам еще никуда не пришел, а советы раздает, как горячие пирожки.

Что Вы имеете в виду? В профиле у него указано вероисповедание - католичество. https://catholichurch.ru/index.php/user/1518-%d0%b4e%d0%bd%d0%b8c/

Как я понимаю, рекомендуется посещать тот католический храм, где твой обряд практикуют. В моем случае, это будет восточный обряд. Здесь же желательно и участвовать в таинствах. Посещение же иных католических храмов, где иной обряд, тоже не возбраняется, но за неимением рядом греко-католических храмов. Если же есть два католических храма с разным обрядом, то выбирать для посещения нужно тот, где твой обряд, особенно если речь идет не только о посещении, а и участии в таинствах. Посещение храмов иных христианских конфессий, не возбраняется тоже, но думаю, что в таинствах там участвовать нельзя. Поправьте, если не так понял.

Какие иные храмы?

Если человек становится католиком, он может посещать любые католические храмы с любым обрядом, коих во Вселенской Церкви около 20.

И, естественно, принимать там Таинства.

Грекокатолики - это католики восточного обряда.

В основном, распространены католические храмы латинского обряда.

Имел в виду те католические храмы, где не восточный обряд. Денис Нагомиров писал, и давал ссылку, что рекомендуется сохранять свой обряд, пребывая в Церкви. И еще один момент интересует. А храмы иных конфессий христианских, например православные, можно посещать? Можно там участвовать в таинствах? Вообще такой момент, как посещение храма, и участие в таинствах вне своей общины, будь-то католики, где иной обряд, или иных христианских конфессий, нужно разделять?

Но наблюдать все же нужно за собой.

Это без сомнения.

"Что тебе до того? ты иди за Мною". (Иисус Христос)

Пытливый разум, хочет понимать процесс. Церковь привлекла своей разумностью, живостью, рационалистичностью.

Думаю, это просто не католики.Католики должны участвовать в Таинствах Церкви.

А если они участвуют, но без понимания? Или такое в Церкви невозможно? Катехизация, она обязательна для всех? Или если родился, крестился в Церкви, в этой традиции, то можно и без этого обойтись? Только для новообращенных этот процесс?

 

Если вы понимаете, что это грех, надо признаваться в нем "по факту" на исповеди. А что вы называете истинным раскаянием? Слезы, стыд, угрызения совести? Совесть может молчать, особенно если вы уже привыкли себя оправдывать. Но ваш разум говорит - это грех. Значит, надо в нем признаться. Чувства, эмоции могут прийти позже.

Нужно назвать грех грехом, для начала, чтобы раскаяться. А у меня сомнение, что это грех. Но по букве закона - грех. Умом если рассуждать, то грех однозначно, но сердце противится грехом это называть. Дело не в том, что я боюсь повторения этого греха, нет, повторения уже никогда не будет. Не могу признать грех грехом просто. Но со стороны если люди посмотрят, то все назовут грехом, однозначно.

Что делать, если совершил грех, но нет истинного раскаяния? Как идти к Богу, в храм, не имея раскаяния в содеянном? Ведь это будет лицемерием.

1,5 года катехизации, и я присоединилась к Вселенской Церкви.

А вот те, кто не проходил катехизацию, а просто посещают храм, без глубокого понимания веры, а просто как дань традиции, их участие в жизни Церкви, считается действительным? Или это лицемерие?

Изменились мои духовные приоритеты.

Стараюсь ставить Бога в своей жизни на первое место.

А что послужило мотивацией, посещать именно храм, а не просто верить?

Я скажу о себе. Крещена во младенчестве в Православной церкви, еще в советское время. В поисках Бога пришла в протестантскую общину в 90-х, а потом перешла в католичество, в котором увидела всю полноту Церкви. Это коротко. А наши истории вы можете почитать в теме Как я стал католиком

Да, спасибо! Я ранее уже прочитал. Много сходных мыслей. Церковь одна и единая. Я не ищу обряд, удобство, или иные личные причины, чтобы выбирать, как среди множества блюд в ресторане. Мне важна легитимность Церкви, ее истинность. А Вы изначально, воспитывались в религиозной традиции? Или пришли лично к вере? Вашим духовным состоянием теперешним, Вы удовлетворены?

 

Володимир, Вы можете посещать любые католические храмы, в том числе и латинского обряда..

На Ваши вопросы отвечаю:

 

- храм посещаю.

- в таинствах участвую.

- изменения духовного состояния чувствую.

- изначально, с детства не привита была к такой жизни.

 

Для Бога все возможно в жизни человека, который искренне Его ищет.

Спасибо! Можете описать, что изменилось в Вашем духовном состоянии? Вы в радости пребываете? Иные храмы посещать только, или принимать участие в таинствах там?

Владимир!

В храм стоит идти в любом случае. В больницу редко идут совершенно здоровые люди.

Володимир, многие ваши сомнения может разрешить беседа со священником, с одним или с несколькими. В любом случае, в храм надо идти - со всеми своими вопросами. Если мы только христианские книги изучаем, литературу об истории Церкви, пусть даже книги великих богословов, учителей и провидцев, пусть даже Библию, но в церковь не идем, то похожи на человека, которого пригласили в ресторан, а он только изучил меню, но ни к чему не притронулся - и остался голодным.

Спасибо за ответы! Вы посещаете храмы? Участвуете в таинствах? Чувствуете изменение духовного состояния до, и после начала активной христианской жизни? Или вы, изначально, с детства привиты к такой жизни?

Мир вам, братья и сестры! Долгое время, пока вплотную не занялся изучением Слова Божия, полагал, что достаточно лишь веры, следования заповедям, делания добрых дел, чтения Библии, чтобы вести полноценную христианскую жизнь. То есть не принадлежу ни к какой христианской общине, до сих пор. В детстве был крещен родителями в православном храме, как дань традиции, без особого понимания с их стороны. На этом мое активное участие в жизни общины закончилось. С тех пор, храмы, почти не посещал, не причащался, не исповедовался, ни в каких таинствах участия не брал. Некоторую часть жизни, до 30 лет, вообще не задумывался о Боге. Углубившись в изучение христианства, понял, что вера должна все же сопровождаться участием в какой-то общине, иметь свое внешнее выражение, обрядовую сторону, участие в таинствах. Из прочитанного и осмысленного мною, понимаю, что есть единая и единственная Церковь Христова с центром в Риме. Принадлежность к этой Церкви, предусматривает и сохранением обряда, в котором был крещен. Следовательно, если я хочу быть причастным к Церкви, то должен посещать греко-католические храмы. Но меня беспокоит вопрос искренности с моей стороны, чтобы жизнь в этой общине, не превратилась с моей стороны в сектанство, лицемерие, чтобы моя вера была осмысленной, осознанной. Я вижу тот объем литературы, знаний накопленных Церковью, который мне не изучить, даже потратив на это всю жизнь. И боюсь, что от неполноты своего знания, могу ошибиться с выбором общины. Исходя из этого, хочу услышать ваши мнения, стоить ли посещать храм, если есть сомнения? Или в храм идут, когда нет и тени сомнения в правильности своего выбора? И еще один вопрос, если есть грех, в котором не можешь искренне раскаяться, можно ли идти на исповедь, и вообще посещать храм? Спасибо!