Vita.lt

То есть Вы Франциска представляете не христианином, ибо страдание, в котором единение с Богом - одна из важных составляющих христианства. И что значит "активная жизнь"? Монахи и монахини из созерцательных орденов не ведут активный образ жизни. Их всех уничтожить? Я сейчас в силу проблем много времени провожу в постели и какое прекрасное время оказывается болезнь, можно успеть сделать столько, сколько не хватало времени из-за суеты. В монастырях не убивают в наши дни (недавно читала Святую Терезу Авильскую о том, как на монастыри нападали и, как она молилась, когда в их монастырь рвались захватчики, но на мессе убили несколько лет назад пожилого священника и около Церкви напали с ножом на людей в прошлом году. Это прямое гонение на христиан. А это около лицеев (учебное заведение для старшеклассников от 15 до 18 лет, в среднем в таких 1000 учеников, классы общеобразовательные, а также профессиональные). В частности так сейчас в лицее, где учится мой сын. https://www.cnews.fr...-de-la-violence Это отсутствие христианских ценностей и уважительного отношения к жизни, особенно чьей-то, безнаказанность и вседозволенность. Жизнь не имеет ценности, следовательно можно творить всё, что хочется и, что нравится, ни отказывать себе ни в каких удовольствиях. Вы сами себе противоречите. В одном месте пишете о работе всю жизнь с утра до позднего вечера, в другом- о каких-то бесконечных удовольствиях. Если человек работает с утра до вечера- он может и отдохнуть выходным соответственно заработанному. Если это имеется в виду под удовольствием.

Она за комфортное христианство, без страданий. Думаете Богу нужно это дайте пострадать лишний раз?

Папа Франциск за другую трактовку пожилых людей. Он за то , чтобы они были активными и не были вычеркнуты из общества. Он часто цитирует слова Иоиля. И будет после того, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; старцам вашим будут сниться сны, и юноши ваши будут видеть видения. Иоиль 2:28 — Иоиль 2:28: https://bible.by/verse/29/2/28/ Тут я с ним полностью согласна. Разговоры о каком-то переводе их в спец.категорию "слабых и больных" доставляют ненужные страдания.

А кто кого укладывает? Первый раз такое вообще слышу. Укладываются сами, из за плохого здоровья. А пока ноги держат, никто никого никуда не уложит. Разве кто то где то запрещает пожилым активную жизнь? Ноги носят - ходи, никто не запрещает, ни выгоняет. Да, никто никого не гонит болеть и страдать, а отказывающихся это делать не обвиняет в антихристианстве. С времен папы Иоанна Павла II , публично болевшего и страдавшего, 17 лет прошло, выросло новое поколение. Папа Франциск слава Богу здоров и он за другой дискурс.

Не бойтесь убивающих тело... Убивают везде только так, откройте глаза... Но тема не об этом. Во всей Европе идеология против жизни, как говорил Иоанн Павел 2, культура смерти. И здесь как раз необходимо молитвенное и христианское присутствие. Именно молитва нужна. Если Вы можете, молитесь. Забейте на ненависть и зависть и молитесь вместе с европейскими христианами, которых хоть и очень мало, но они есть. Сегодня у нас евангелизация на улицах пригорода Парижа, где мало европейского населения. Я не могу по состоянию здоровья участвовать в евангелизации, так что только молитва, присоединитесь к молитве за евангелизацию, за крохи католиков в этой стране, которые посвящают свою жизнь Богу и Церкви. Сейчас папа Франциск на святом престоле давно. Он за активных пожилых людей, у которых есть достоинство и которые нужны обществу и молодёжи. Никаких отвлечений от жизни общества укладываний в постели в силу возраста. Это равноценно эвтаназии. Ps. Дочка сейчас в Италии, ночуют в монастырях, все нормально, все живы.

Записывать пожилых в "больные" , предлагая им только присмотр , нельзя. Квазиэвтаназия- задвигание активных людей в возрасте на задворки жизни. Об этом говорит папа Франциск, выразитель христианских ценностей Европы и учредитель дня пожилых людей.

Зачем жить в какой- то ненавистной Франции и бухтеть? Будучи россиянином сейчас можно гораздо быстрее лишиться жизни, быстро и бесплатно.

Я тоже поняла, тема- гонево на других с восхвалением себя, "христианнейших". Не пора ли унятся?

Сейчас почему-то считается что обязательно нужно лицезреть тело, чтобы считать человека живым. Пусть это тело и не даёт никаких особых признаков разума, верить что оно все слышит, понимает и общается с вами. Ну а чем это лучше веры, что душа умершего человека где -то близко и с вами общается? Возможность зацепиться за что-то глазом может не стоить тех усилий которые на это тратятся.

Писатель Чехов умер в начале 20 века от чахотки в сорок с небольшим лет. В наши время это излечимая болезнь, повышаются сроки жизни, а вместе с этим - вероятность впасть в какую-нибудь малоприятную старческую хворобу. Означает ли это повышенное желание Бога , чтобы мир искупался страданиями, связанными с присматриваниями таковых на дому? Скорее всего нет, Божий дар путается с яичницей.

Просто Вам не удастся не желание в безжизненном состоянии падать на головы окружающих- провозгласить "отходом от христианства".

Как Вы сами писали выше- все что происходит с попущения Бога. Объявили кого-то живым , кому-то придется стать мёртвым.

Человек состоит из тела, души и духа. Что именно реанимируют медики, и что потом навешивается на людей под названием "больной"- неизвестно. Его душа давным давно может быть у Бога.

Вита, вы несколько пугаете своими квази-мистическими рассуждениями. Никакого отношения к библейской, христианской концепции жизни и смерти они не имеют. Просто сейчас тело с искусственео поддерживаемой жизнью научились называть "больным человеком". Это квазихристинская теория.

Чем больше таких тел будут держать, выдавая за живых людей , тем больше риск , что уйдут те кто мог нормально жить. Число живущих Богу известно. "ты все расположил мерою, числом и весом" (Прем.11,21).

Что убивать больных и слабых, только потому что они больные или в депрессии - антихристианство. Что если Бог не забирает человека с деменцией, то делать ему смертельный укол, это убийство. Если "больной и слабый"- это тело на мед.аппаратуре, то лучше уже завязывать контакт с его отошедшей душой в костеле .

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно? Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя. Никто не продляет жизнь, нет такой проблемы. Мы обсуждаем совсем другое. Что именно вы обсуждаете? Что быть здоровым, в здравом уме и доброй памяти- " антихристианство"? Так нет- это все хорошо весьма. Это сказал Бог.

Лучше всего молиться от избавлении от бед, тогда самаритяне не понадобятся вовсе.

Любить человека надо пока он на этом свете. И умом и душой и телом. Смысл какой в него вцепляться, когда он отходит? Уже поздно пытаться собирать себе плюсы за любовь.

По крайней мере родственникам не превращаться для умирающего в "богов" не дающих ему спокойно умереть. Или такое его желание: умереть спокойно - это тоже "суицид"? Вечная счастливая жизнь - в другом измерении будет, как не крути. Там и произойдут исцеления на которые указывает Евангелие.

Так никто и не преувеличивает, а преуменьшать можно? Ставить человека в зависимость от желаний окружающих сохранять ему жизнь , наставив себе плюсов за его уход нельзя.

В Вашем видении Бога нет его реального присутствия с людях, в частности в тех слабых, про которых сказано в писаниях, что принять ближнего, напоить, накормить, заботиться, посетить в тюрьме и т.д. - это самого Иисуса принять. «Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?» Евангелие от Матфея 25:44 — Мф 25:44 У Вас не видно доверия Богу, нет милосердия и любви не видится будто этого нет, впрочем такая "картинка" Бога, как Вы о нём пишете, не даёт желание доверять, в том, что Вы пишете сквозит какая-то прямо-таки "депрессия", Наличие Бога в окружающих людях не стоит преувеличивать. Окружающие могут хотеть одного, тогда как Бог- другое.

Дети наперегонки не вызывались няньчить отца, сберегая его жизнь данную Богом. Они просто смирились с тем что отец стар и исполнен жизнью и умер.

У моей бабушки была деменция в 70е года прошлого века. Какая медицина? Какие риски? Врач сказал, что Альцгеймер передается по женской линии. Т.е. у нас с сестрой есть риск дожить... По Вашему нам надо сейчас с моста уже спрыгнуть? Ну что бы не рисковать, а то вдруг доживем? В нашей то стране пока еще нет сопровождаемого суицида и самоубийца должен как то сам этот вопрос решать. Вы за это? Ааа... нет же.... Вы за то, что бы мои дети сбагрили меня в психушку? Ну а там долго не живут. Там помогут. И все счастливы, все довольны. А главное христианство и Бог тут вообще не при чем. И Его обетования тоже. Главное же, что бы люди не мучились со стариками, больными, инвалидами... Простите, но в таком взгляде я не вижу христианства, которое призывает к любви, жертвенной любви, той, какой Христос возлюбил нас... с Его точки зрения хуже любого больного. Нас, мертвых по грехам и преступлениям. Нас, грязных и немощных... И от грязи отмывает собственной кровью. Кто из нас готов на такое ради даже самых близких? А мы малым не можем поступиться? Впрочем... каждый ответит сам за себя. За свой выбор, за свои решения. Простите, но это только Ваш штучный опыт. Бог все таки милосердней, чтоб навязывать его большому количеству людей. Потому в Библии Вы не найдёте особо историй о патриархах в памперсах и христианах лишённых ума. Которых должны смотреть " мёртвые по грехам, грязные и немощные" (поэтические преувеличения из православия). А Вы помните почему смог Иаков обмануть своего отца - патриарха? А потому что тот ослеп к старости. И ничего... никто его со скалы не сбросил и Бог не забрал. Слепой, немощный... жил. И пришел Иаков к Исааку, отцу своему, [ибо он был еще жив,в Мамре, в Кириаф-Арбу, то есть Хеврон в земле Ханаанской,] где странствовал Авраам и Исаак. И было дней [жизни] Исааковой сто восемьдесят лет. И испустил Исаак дух и умер, и приложился к народу своему, будучи стар и насыщен жизнью; и погребли его Исав и Иаков, сыновья его. (книга Бытие) Именно что Исаак умер будучи старым и исполненным жизнью, умер. А сын его с этим согласился.

Я это к тому пишу, что там где сейчас видят "жизнь" -её раньше не видели. Рамки жизни не были такими расширенными как сейчас. Вместе с представлениями , что это по умолчанию угодная Богу жизнь.