Vita.lt

Просто смысла никакого в растянутом страдании и неумирании нет. Если бы в этом был действительно какой- то смысл- это было бы в Евангелии.

А что в скелетных костюмах хорошего? Анатомию помогают изучать? Хоть Хэлоуин был вчера, посмотрели мульт "Унесённые призраками" сегодня..

У нас есть район художников и прочих вольных личностей. Они неплохие инсталляции на Хэлоуин устраивают. Публика ходит в чародейки, скелетных костюмах. Молодёжь вчера на вечеринки сьезжалась. Среди нее хэлоуинские карнавалы очень распространились.

Потому что Бог все искупил страданиями сам за три дня. Вряд ли такие младенцы и их родители ещё что-то прибавят к процессу искупления.

Дети с ДЦП-это результат кислородного голодания плода. Недышашего и посинелого младенца интубируют, кладут под аппаратуру. С одной стороны смертность статистически уменьшается, с другой стороны в инвалидности на всю жизнь нет ничего хорошего. Нужно ли это Богу- неизвестно.

Праздник не обязательный, но не такой плохой. Желто-оранжевые тыквы поднимают настроение. Свечение тыкв рассеивает тьму. Разделяю мнение церковных представителей, которые сомневаются , что празднующие имеют интенцию прославить сатану, смерть и тд.

Мы все сразу сказали, что речь не об этом. А если Бог послал мучительную смерть? Вернее просто болезнь послал, то надо убить человека, что бы не мучился? Кто решает какой смертью умрет человек? Ну вот люди агрессивными методами сохранили человеку жизнь, вытащили так сказать из лап смерти, но он остался в результате инвалидом. Мучается и он, и окружающие И сами люди потом решили, что "это послал Бог".

Поздравляю, долголетия и интересных собеседников!

Чистилище -тоже важный аспект католичества. Только святой Августин говорит: "кто просит себе чистилища- не знает чего просит". Патронов доброй смерти не зря имеется не один. Св. Иосиф, св. Варвара, святой архангел Михаил.. лучше к ним обращаться.. Добрая смерть это разве насильственная смерть? Жизнь тоже может быть насильственной. Когда она удерживается агрессивным мед. вмешательствами. А добрая смерь- это тихая, мирная немучительнвя кончина.

Чистилище -тоже важный аспект католичества. Только святой Августин говорит: "кто просит себе чистилища- не знает чего просит". Патронов доброй смерти не зря имеется не один. Св. Иосиф, св. Варвара, святой архангел Михаил.. лучше к ним обращаться..

Тема смерти в обществе табуирована. Происходят фиксации на моментах , как то связанных с смертью, но не сама смерть. Например, страдания. Они выставляются за нечто наиважнейшее.

Где там говорится, что это относится к абортам и эвтаназии? Папа Франциск (см выше) говорит, что это убийства, причинение смерти ненужных отбросов в обществах разового потребления. Какая уж там добрая смерть??? Как убийство одних другими Вы приравниваете к доброй смерти??? Как вколоть укол, не давать питание и лекарства, чтобы довести человека до смерти можно вообще сравнить с доброй смертью??? Как можно сравнить с доброй смертью варварское разрушение человеческого существа в утробе матери??? в таком случае бандитское убийство это тоже добрая смерть, если применить Вашу логику, в которой любая смерть добрая и проходит под покровительством Иосифа... У нас тут сейчас по всей стране скорбят по поводу девочки, убитой в центре столицы, тело которой нашли в чемодане. Если применять Вашу логику надо тоже радоваться что ли??? :o Зачем Вы выставляете цитаты, которые ну никак не относятся к теме? Вы продолжаете выставлять цитаты того, что папа где-то и когда-то сказал по другим вопросам потому диалога между Вами и другими участниками темы к сожалению не получается. Мы в этой теме вообще, совсем и ни с какого боку не обсуждаем естественную смерть, с которой всё ясно. Мы обсуждаем совершенно другое. Вы жаловались на то, что сейчас христиане негодные, не хотят страдать. Вв обвиняли их в антихристианстве. Но добрая смерть -это в христианской традиции. Для чего нужна смерть? Без не перейти в вечную жизнь. И она может быть безболезненной и доброй как у Иосифа, этого можно пожелать другим.

https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2022-02/smert-pomogaet-vzglyanut-na-zhizn-po-novomu.html

Святой Иосиф- покровитель доброй смерти https://www.vaticannews.va/ru/pope/news/2022-02/smert-pomogaet-vzglyanut-na-zhizn-po-novomu.htm]

Флуд удален.

Не желание убивать родного человека, даже если он болен, это чисто российское? Да ладно... не может быть... Не желание ухаживать за больным родственником это такое нормальное христианство везде, кроме России? Вы о чем вообще? Вот реально как будто на разных языках говорим. Вы так и не ответили - что надо делать с пожилым родственником, если у него деменция, а сердце здоровое, а денег на хороший дом престарелых нет? Реально надо просить вколоть ему побольше снотворного? Что? С Вашей, не российской , но христианской точки зрения. Не убивать- это не значит заставлять искуплять мир собственными болезнями. Потому что миллионы людей ни на что не жалуются , ложатся ночью спать и утром не просыпаются. А пожилых родственников поддерживать надо. Общаться, выслушивать. Общение с молодёжью им очень нужно. Возможно даже больше , чем с людьми среднего возраста.

Диалога и не получится, если навязывать Франции что-то сугубо российское, считая "христианским" только это. Это не мерило христианства, а отсутствие эмпатии.

И Вам- того же. Помните призыв папы Римского: не называть и не считать пожилых людей -"больными". Чтобы никого не обижать.

А пожилой не может быть больным? Вы серьезно? Так о здоровых речи и не идет. Речь идет о больных. Настоящих больных. Например деменцией. Это болезнь такая. О тех, кто к старости реально стал больным и слабым. Не записан в них, а стал по состоянию здоровья. Доживете, поймете. Или в Вашем окружении все и к 80-ти и к 90 годам бодрые, здоровые, ноги не отказывают, память тоже? Руки не трясутся? Или Вы от таких избавляетесь сразу что ли? Или Вы где живете? Дайте мне там пожить. Может , но не должен. Речь же о Франции идёт. Да и везде таких есть. Которые не должны умирать обязательно от болезней и страданий. На того же Франциска взгляните. Когда более менее бодрому пожилому человеку родные спрашивают , когда же у него начнут отказывать руки ноги голова, чтобы его досматривать- начинает появляться крест. Не крест болезни, а крест непонимания.

Возможно и не общаются, потому что не понимают потребностей людей другого поколения и пытаются подчинить своей воле.

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей. Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным.. Кто и кому? Поверьте старые становятся слабыми и больными просто по состоянию здоровья. Если человек здоров и бодр, никто ему ничего вещать не будет. Речь о другом. О том, что если человек реально стал слабым и больным, то это не к нему претензии и не к обществу. Никто его не заставлял таким стать. Бог так устроил. Никто активных пожилых никуда не выбрасывает. Речь о тех кто реально больной и слабый. Вот их да, их хотят не просто выбросить из человеческого общества, отправив в резервации - дома для престарелых, что бы глаза не мозолили, но и просто уничтожить физически.. Вот об этом речь шла изначально. Не все к старости здоровы и бодры. Это скорее исключение. Да, кто то и в 90 лет, привязав к попе табуретку, идет полоть картошку (реальный случай) , а кто то в 70 не может дойти до магазина. Все люди разные. И если человек не важно в каком возрасте, не может уже сам себя обслужить, это не значит, что его надо выкидывать на помойку, как негодную вещь. Нельзя относиться к нему как к чему то ненужному, что лучше всего убрать с глаз долой, а то и вообще закопать. Папа Римский рекомендует пожилых людей в "больные" не записывать. Он пожилой человек , не больной.

Вы отрицаете привилегию несения креста потому что, как Вы выше писали, страдания не нужны. А как нести крест болезней, которого нет? Бог не положил.

«Дорогие бабушки и дедушки, старость — эта не болезнь, а привилегия, преклонный возраст – это преимущество , которую нужно уважать, а не игнорировать. Сегодня вы проживаете старость, которая не болезнь, а привилегия: быть подобными Иисусу Христу и нести крест каждый день». (Послание папы Франциска) https://armenianchurchco.com/ru/14907.html

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей. Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным.. В приведённой выше цитате этого нет. Тем более не понятно, каким бодрым пожилым обязывают быть слабыми и больными. Не понятно, про что Вы? Папа Франциск гооворит о том, чтобы активных пожилых не задвигали, это совсем не означает, что их рассматривают, как больных и слабых. Их рассматриваю, как ненужных, что совершенно не одно и то же. В современной идеологии одноразового использования много разных категорий ненужных. Вы про совсем другое пишете. Выброс за борт активных пожилых людей - это другой аспект. Есть много немощных и слабых, которые НЕ пожилые. С инвалидами что делать надо? Вы поддерживаете, что это тоже ненужные отходы? Вы поддерживаете то, что слабые, немощные пожилые - это ненужные отходы, бесполезные в культуре одноразового использования? Они мешают другим жить без проблем, поучать удовольствие? Вы даже накинулись на родственницу нашей форумчанки, которая ухаживала за свекровью, у которой был Альцгеймер потому что она за ненужным отходом ухаживала. Я не поддерживаю ярлыка "больные и слабые", наклеиваемые на людей пожилого возраста. Людей пытаются собственной воли лишить, наклеивая такой ярлык. И чем запихивание в постель по чужой воле лучше сбрасывали со скалы по чужой воле. У каждого человека своя воля есть.

Папа Франциск говорит о квазиэвтаназии- выбросе за борт жизни активных пожилых людей. Человек здоров и болр, а ему вещают , что он обязан стать слабым и больным..