Fotina

А у меня никто не спрашивал свидетелей и свидетельств, настоятель поверил на слово. Кстати, ведь два крещения у меня было - младенческое в православной церкви, и "взрослое" у протестантов. Настоятель сказал, что даже если было бы одно, у протестантов, и с правильной формулой, то зачлось бы.

а у меня двое крестных детей, и при этом нет свидетельства о моем крещении. Не спрашивали.

тема о моем вероисповедании, а разговор о вашем и дружка вашего #75 покаянии за клевету

все мои посты твердят о моем католическом вероисповедании, основанном на Писании и учении моей Церкви

и возразить этому нету никакой возможности. Потому и такие комментарии от вас, ничем необоснованные, из пальца высосаные

 

помнится все началось с похоти, которую некоторые ну никак не хотят признавать в супружеских отношениях

хотя про это говорится и в Писании, и в Катехизисе Католической Церкви прямым текстом

-400- 1607, 2514, 602, 1008

Гармония, в которой они пребывали, установленная благодаря первозданной праведности, разрушена; власть духовных свойств души над телом разбита1; союз мужчины и женщины подвергнут раздорам2; их отношения будут отныне отмечены похотью и властолюбием3.

 

казалось бы черным по белому, ан-нет, взяли и забраковали Катехизис

признаюсь это меня больше всего выбывает из колеи, иной раз мне кажется, что это какой то стеб

 

Я не католичка, но мне кажется, из данных слов не следует, что похотью отмечены супружеские отношения. Речь об отношениях мужчины и женщины. Или что Вы имете в виду (опять же) под похотью в супружестве? может, неверность?

]тут скорее не в плане понимания

Адам и Ева запустили смертоносный процесс, которого не должны были запускать, но этот процесс становится спасительным благодаря Божьему милосердию

спасительным не для всех, а для тех кто принимает Его десницу спасения

 

1) каким образом процесс стал спасительным? 2) Бог знал о грехопадении, предвидел? 3) что значит - спасительным не для всех, и в чем тогда заключается спасение? каким образом оно не для всех?

вопрос состоит в том, что приход Адама и Евы на землю следует воспринимать, как приобретение некого духовно-телесного опыта

сделав свой выбор, они тем самым очутились в своих, уже физических телах в физическом мире, со всей его предысторией

до выбора человека (до непослушания) таков мир существует лишь в виртуале, как возможность и такова возможность реализуется человеком в его выборе

теперь понимаете о чем речь

 

А дает ли эта идея что-либо в плане нашего спасения? Допустим, Адам и Ева "запустили процесс". Но что с того, какие выводы можно сделать? Мир все равно падший.

прочла несколько раз тему про антропогенез, но не могу понять ход мысли Вашей.

Что Вы имели в виду? Может, Вы сами еще не совсем определились с некоторыми вопросами и хотите обсудить их, так лучше задать эти вопросы, наверное.

Он пишет, что Адам, согрешив, актуализовал-материализовал один из вариантов мира со всеми его материальными подробностями.

 

Я тоже думаю, что это такой самопальный гностицизм.

Насколько я знаю, согласно гностическим представлениям, вкушение плода освободило Адама от власти Демиурга. Но не могу подвердить достоверными цитатами.

Есть и последователи гностицизма в наше время, но ведь обсуждаемый пользователь называет себя христианином. Было бы интересно услышать от него развернутое учение.

мне кажется, второй пункт близок к некоторым гностическим представлениям. Т.е. мир - это творение Демиурга, а тело - тюрьма души и т.д. А реинкарнация, как верно заметили, была в представлениях у катаров. И тоже, насколько помню, были представления, что мир - это творение не Бога.

Но сейчас ведь люди часто сочетают и христианские, и нехристианские и околохристанские верования.

А откуда актуализация мира через грехопадение?

сейчас есть и лицо кавказской, и лицо славянской национальности.

спасибо! я знакома с кратким конспектом из этой энциклики, и она представляется мне логичным продолжением политики Ватикана по развитию межкультурного диалога, терпимости. Хотя я знаю, что многие католики отнюдь не всегда согласны с политикой Папы.

Вспомнилась история из моей жизни. Мы с коллегой-индусом были в цехе и он присел на грязный стул. Работница цеха предложила ему присесть на чертеж. В ответ мы услышали, что он не может сидеть на бумаге, потому что это богиня Сарасвати. Если на бумаге что-то написано, то в ней присутствует часть этой богини (которая связана с интеллектом и познанием). В тот момент мне показалось, что я слышала все. В итоге я решила постоять. А он продолжил сидеть на грязном стуле. Вот так узнаешь культуру других стран. И вот пока он сидел, он мне рассказывал, что в Индии он ходит и в индуистский храм, и в мечеть, и в католическую церковь. И он молился в церкви о благополучном исходе операции своего родственника. Там люди в этом плане проще - раз это храм, значит, там частица Бога.

Мне думается, что Папа Римский призывает к религиозной терпимости, а не к размыванию границ веры. Другое дело, что надо задаться вопросом, как в наш век посмодерна, когда все границы размыты, проповедовать Христа? На мой взгляд, тут сложность в том, что мы не можем явить такую Любовь, которая привлекала бы именно ко Христу. Поэтому люди ищут альтернативы духовных путей. И с этим мало что можно можно сделать.

Мои лимерики

 

Жила-была дама в Ростове

Каталась на белой корове

Корова шагает

И все ей сигналят

Такая вот дама в Ростове

 

Жила-была девчока Аня

С большими-большими усами

Услышала в фильме :

Усы - это стильно

Поверила девочка Аня

Конечно, если интересует. Сразу оговорюсь, что опыт научил меня делать некоторые пояснения, во избежание недоразумений.

 

1. Я хотела передать в данном стихотворении духовное единение с Богом, отразив его в идее мистического брака души и Бога, по мотивам Песни Песней и католических мистиков.

 

МИСТИЧЕСКОЕ ОБРУЧЕНИЕ

И там был ты; и ты был светом,

Но тень отбрасывала я.

Так поняла, что по секрету

Явился автор бытия.

 

И там был ты; и мы летели

На крыльях вместе, в никуда.

В огонь сплелись, и птицей пели,

Со скал бросались, как вода.

 

Так люди нас запечатлели

И в красках тайну донесли.

Они в картинах нас узрели,

Постичь же тайны не смогли.

 

И мы в печали улыбались,

Они молчали, как во сне,

А свет с любовью обвенчались

В предвечной этой тишине.

 

2.Я обращаюсь к Богу, но для выражения высокой степени близости отношений называю его своей Любовью. На мой взгляд, вполне безобидное, но есть люди, которым показался странным средневековый колорит и почему-то Прекрасная дама и трубадур.

 

Под звук церковных песнопений

Сплетутся нити бытия.

И оттиск прошлых сновидений

Хранит вовек душа моя.

 

Священник чинно отпускает

Банальные грехи людей.

Моей тоски никто не знает –

Я растворюсь в тиши полей.

 

Здесь свет, как будто в Божьем храме,

Явит мне Твой усталый взор.

Как трубадур Прекрасной Даме

Споет свой гимн соцветий хор.

 

И небо грозно почернеет,

Предвидя Твой явленный лик.

А месяц ясный тихо млеет,

Благословляя светлый миг.

 

И я пытаюсь в то мгновенье,

Пред вечным небом предстоя,

Все оправдать мои стремленья,

К Твоей судьбе, любовь моя.

 

Под звук чудесных песнопений

Засну в объятиях мечты.

И в сонме чутких сновидений

Вдвоем пребудем – я и Ты.

Добрый день.

 

Я пишу стихи, иногда перевожу с других языков. Меня сейчас интересует творчество католических мистиков (прежде всего, Терезы Авильской). Иногда я сама пробую писать мистические стихи, в связи с этим и мой интерес. К сожалению, я не знаю испанского (знаю только азы), а на русском удалось найти не так много примеров их поэтического творчества. Мне бы в принципе хотелось что-то перевести, даже с подстрочного перевода, думаю, попыталась бы. Мне удалось найти стихи на испанском по запросу poemas de Santa Teresa de Avila (файл пдф)

 

https://www.santater...us.com/poesias/

 

Я знаю, что часть стихов переводилась, и русские поэты использовали эти мотивы в своем творчестве.

http://carmil.ru/poezia.html

https://estera.livej...om/1124378.html

 

Но все же мне удалось найти немного переводов. Если Вы владеете информацией о поэтических переводах на русский Терезы, прошу поделиться здесь. “Внутренний замок” я тоже сейчас читаю, для понимания святой. Если знаете испанский, можете что-нибудь из стихов перевести подстрочно, я почитаю и, может быть, изложу в поэтической форме (Гугл мне в помощь, но он не всегда дает адекватный подстрочный перевод). Или меня это вдохновит на написание своего стихотворения.

Если тема не откликнется, пойду на форум своих коллег - переводчиков. Но я подумала, что на католическом форуме такая тема тоже уместна.

мне было жаль узнать о том, что Дмитрия больше нет. Я его помню по Заглобе. Вечная память.

Так они за основу берут Ветхий Завет с его побиванием камнями блудников и т.д.

Только вот иудеи далеко ушли от побивания камнями блудников благодаря толкованиям более поздних раввинов, смягчавших изначальные суровые заповеди. А мусульмане, собственно, руководствуются своим Кораном (который считают ни много ни мало Словом Самого Бога, в чем состоит отличие от подхода к Писанию в иных верах), Сунной и исламским правом.

Проблема в том, что эти все умеренные могут в мгновение ока стать другими по призыву имама.

И их сила будет в количестве.

 

Так что, чемодан, вокзал, СА.

Какая СА? В РФ они - коренное население. Во Франции и прочих странах - тоже могут проживать несколько поколений. И одного призыва имама будет недостаточно, для этого надо сильно втянуться.

C т.з. ислама эти "светские" и "умеренные" мусульмане, такие же правоверные, как православные христиане появляющиеся в церкви, точнее в церковном дворе не заходя в нее, только чтобы на Пасху их куличи покропили.

То, что делают исламисты - написано в их учении. Проблема именно с самой деструктивной религии.

Вы берете за отправную точку некую точку зрения ислама, а ее, боюсь, невозможно нащупать наверняка, ислам весьма разнообразен. Большинство людей, независимо от религии, хотят в жизни немного: построить дом, родить детей, сделать карьеру. Резать головы большинство людей не хочет. Это не так работает. Это целенаправленная пропаганда определенных идей, которые надо пресекать, а их носителей, конечно же, депортировать или наказывать. Европейское государство может определять, какие проявления религиозности примемлемы, а какие нет.

Мусульман много нормальных и адекватных, которым вредит ассоциация с воинствующими исламистами. На Кавказе, например, есть разные проявления религиозности: есть вполне светские люди, которые ассоциируют себя с исламом, но ведут обычный образ жизни, есть соблюдающие (в исламе не получится быть наполовину, надо совершать определенные действия), есть русские мусульмане, которые отнюдь не стремятся к строгости, увлекаются исламской философией скорее. Необходима здравая адекватная политика, чтобы не нарушить этот баланс. И поддержка умеренных форм ислама.