Vladimir Gennadevich

4 hours ago, Neta said:

Владимир Геннадьевич, устав форума не надо нарушать, даже если спорное слово находится в ссылке. Перечитайте на всякий случай здесь 3.12. Это во-первых. Во-вторых, сама ссылка - так себе аналитика. В-третьих, сколько уже этих апокалиптических предположений было даже на нашем с вами веку, что очередное "пророчество" ни о чем не говорит.

Насчёт слова - ладно.
Ну а тема специально для тех, кому интересны размышления такого рода.

"Представление по отъему мечети Аль-акса и превращению его в Третий Храм началось.

Количество жертв из израильского "удалено - мод." - не имеет значения - чем больше жертв тем выше храм"

https://m.livejournal.com/read/user/ortheos/2827939

Список участников Синода, который шёл после собора УПЦ, опубликован не был. Можно лишь догадываться о его составе.

Впрочем, мы точно знаем некоторых участников последнего Синода, которые засветились на фотографиях https://foto.patriarchia.ru/news/zasedanie-svyashchennogo-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-2022-05-29/

Виден также выключенный телевизор во время молитвы перед началом заседания — что намекает на то, что мы видим всех участников.

Несмотря на то, что папы ещё долго поминали раскольника.

Впервые слышу про такое. Можете привести ссылку?

Вопромс снят. Фотография, на которую біла дана ссылка выше, относится к 29 мая. Но это еще интересней: Блаженнейший участвовал в Синоде РПЦ уде после Собора!

 

Ну, это, как раз, нормально, что тут "еще интереснее"? Вообще не пойму, в чем Вы пытаетесь уличить и кого?

Фотография относилась к 29 декабря 2021 года:

Это фейк. Митрополит Онуфрий участвовал по видеосвязи, это никем не скрывалось: https://foto.patriar...kvi-2021-12-29/

Список участников Синода, который шёл после собора УПЦ, опубликован не был. Можно лишь догадываться о его составе.

Чтобы не пугать народ словом автокефалия, было принято написать "самоуправление". Типа перевод с греческого автокефалия.

Да не просто "типа". Во-первых, в решении собора нет слова "самоуправление". Есть "самостійність і незалежність" - "самостоятельность и независимость". Во-вторых, "автокефалия" с греческого всё-таки "самовозглавление".

Гораздо вероятнее, они просто процитировали имеющийся у них статус устава УПЦ. И не прятали заявление об автокефалии (чётком международном церковно-юридическом понятии) под украинским переводом.

Мутный рассказ какой-то.

Но он же поминает остальных предстоятелей, кроме Конст. и, в димо, Александрийского. Значит, он , как и Москва, находится вне общения с первенствующей для православных кафедрой. То есть в расколе.

Патриарх Кирилл тоже не поминает Варфоломея. Что, Кирилл в расколе что ли? А как же тогда Варфоломей поминает «раскольника» Кирилла?

Если я не ставлю смайлик, это не значит, что так и есть.

Учту.

На синоде, проведенном в Москве, НЕ СЛУЧАЙНО 27 мая (в тот же день, что и в Киеве), было ПЕРВЫЙ РАЗ озвучено, ОТСУТСТВИЕ м.Онуфрия, хотя он там постоянно отсутствовал с 2018 года (что скрывалось и не разглашалось).

 

Одна неточность в передаче отца Александра Авдюгина: Патриарх на ТРЕТЬЕМ месте.

 

Ну и реакция Москвы уже есть: непоминание однозначно считается нарушением.

Это фейк. Митрополит Онуфрий участвовал по видеосвязи, это никем не скрывалось: https://foto.patriarchia.ru/news/zasedanie-svyashchennogo-sinoda-russkoy-pravoslavnoy-tserkvi-2021-12-29/

Уже две ошибки, что заставляет усомниться в этом пересказе событий.

Не относитесь к словам Кураева с чрезмерной серьезностью - он часто шутит.

Я и не отношусь. А вот о. Владимир, похоже, всерьёз воспринимает Кураева.

Так и полноценной автокефалии нет.

Так Кураев имел ввиду признак провозглашения автокефалии, а не признание.

Однако в этой ситуации важно то, что Блаженнейший поминал Кирилла не как своего патриарха, а как одного из многих предстоятелей поместных церквей.

Видимо, это просто понты.

Кураев пишет, что УПЦ не хватает двух существенных признаков автокефалии: анафемы со стороны матери-церкви и мирных грамот предстоятелям остальных церквей.

Ну, Кураев как всегда в своём репертуаре. У ПЦА не было анафемы. И чё?

Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской лавры, сослужил митр. Онуфрию сегодня в лавре на той самой литургии. Сегодня вечером он сказал в проповеди: "Для умиротворения блаженнейший митрополит Онуфрий взял древний устав, который есть до сегодняшнего дня в Поместных Церквях: Предстоятель поминает Святейшего Патриарха, епископы поминают Предстоятеля своей Церкви" (см. с 1:13:55):

Но вот только пока их не признает Варфоломей, для всех остальных церквей остатки УПЦ тоже останутся епархиями с неурегулированным статусом. А с этим будет непросто, учитывая отказ Онуфрия поминать Варфоломея.

Да всё нормально будет. Вы хотите сказать, что с ПЦА все общаются потому что они, в том числе, Варфоломея поминают? Думаю, УПЦ будет как ПЦА: кто-то признает автокефалию, кто-то нет, но евхаристическое общение будет со всеми. УПЦ и не нужно всеобщее признание: им главное чтобы было общение со всеми, и восприятие как автокефальной со стороны государственных властей и населения Украины (со всеми плюсами и минусами, да...).

Помнится, Варфоломей даже подчёркивал как положительный факт, что, дескать, несмотря на прекращение его поминовения, К-пльская Церковь сохраняет общение с РПЦ.

Все равно странная формулировка. Точнее было бы сказать не "в ряде епархий УПЦ", а просто "в УПЦ".

Нет, потому что в другом ряде епархий не приняли решения собора: я знаю про Донецкую, Крымскую. Поэтому Синод выразился корректно.

Синод говорит о непоминовении патриарха "в ряде епархий". Получается, в Москве не в курсе, что это происходит на высочайшем уровне?

Киевская епархия - тоже епархия.

Тут кстати свежее решение Синода только что выложили http://www.patriarchia.ru/db/text/5931468.html

Ну-с, это меняет дело. Если Синод не готов рассматривать прекращение поминовения патриарха как следование всеправославной традиции, а рассматривает это как нарушение 15 правила Двукратного собора... Вот тут я бы на месте верующих УПЦ пока в храмы без поминовения патриарха ходить бы перестал. Такая неопределённость вряд ли продлится долго - думаю, недели хватит.

Игры ума.

 

Поезжайте поговорите с простыми верующими Винницкой, Хмельницкой и Ровенской областей, которые сочли это собрание предательством. Объясните им, что они заблуждаются. А потом расскажите нам результат своей миссии.

Аркадий, возьмём два типа верующих в типичном приходе УПЦ, в котором в соответствии с решениями собора стали поминать только митр. Онуфрия:

1. Промосковский верующий: подумал, что это автокефалия. Стал сомневаться в действительности таинств (не раскол ли?).

Решение для него: ну пусть подождёт неделю, не ходит пока в храм! Если за это время из Москвы не придёт указ о извержении из сана или расколе, значит - не раскол. А обратное утверждение есть: http://www.patriarch...xt/5931283.html

2. Проукраинский верующий: подумал, что автокефалия - чем вызвал со стороны обычных верующих РПЦ подозрение в расколе.

Решение: я бы тоже взял паузу в неделю для верующих РПЦ. Если из Москвы не придёт никаких указов - то проукраинский верующий должен понять, какая же это автокефалия? Пусть сложит 2+2 наконец-то!

Сегодня за Литургией в Киевской Лавре Березовский помянул Патриарха Московского третьим без 'великого отца и господина', после Антиохийского и Иерусалимского, как глава автокефальной церкви перечисляет православных патриархов в своем диптихе.

 

Константинополь и Александрию не поминал.

 

Дьякон на ектиньях начинал поминание епископов с митрополита Киевского, Патриарха не поминал совсем.

 

Вывод: автокефалия. Как всегда, поначалу неканоническая.

Да ну, какая это автокефалия? Давайте рассмотрим факты в совокупности:

• комментарий митр. Климента РБК о сохранении вхождения УПЦ в РПЦ
  
• отсутствие слова "автокефалия" в решении собора
  
• отсутствие просьбы об автокефалии
  
• отсутствие уведомления других Поместных Церквей об автокефалии
  
• поминовение Онуфрием Кирилла как патриарха "всея Руси"
  
• в 1667 г. патриархи поминались в РПЦ поимённо на каждой литургии на проскомидии и на диаконском диптихе после возгласа "В первых помяни..." - даже когда служил обычный священник! До сих пор остался след той практики в современном служебнике на проскомидии: "Помяни, Владыко человеколюбче, святейшия православныя патриархи и великаго господина и отца нашего Святейшаго Патриарха имярек". А в 1655 г. на любой проскомидии восточные патриархи и московский патриарх поминались одинаково, без уточнения типа этот "наш", а эти не наши.
  
• поминовение диаконом только митрополита как раз является типичным для православия, а не это вот поминовение патриарха с митрополитом, установленное в РПЦ
  

Это умелая игра в автокефалию - как раз, чтобы всем пустить пыль в глаза. Что-то типа декларации митр. Сергия (Страгородского). Да, нарушение некоторых норм - но не смертельно (то есть не настоящая автокефалия - а значит не раскол).

Для меня и всегда было под сомнением, что мы единоверцы, а теперь так все сомнения рассеяны - в моей шкале канонических координат он раскольник. Епифаниты теперь оказались ближе в своей канонической неопределенности, чем последователи Березовского - тех хотя бы греки признают, а этих никто. Они теперь автокефальны до полной незалежности. Можно не сомневаться, что вся их паства на Украине сбежит к Епифану.

Аркадий, УПЦ сохраняет свою каноничность.

"Украинская православная церковь (УПЦ) не разрывает отношения с Русской православной церковью (РПЦ), сообщил РБК председатель Синодального информационно-просветительского отдела УПЦ митрополит Климент.

«Собор еще раз проанализировал те документы, которые определяли статус УПЦ в предыдущие 30 лет, и подчеркнул, что ее статус есть статус независимой и самоуправляемой. Эта формулировка соответствует документу, который был выдан Патриархом московским Алексием Вторым еще в 1990 году», — сказал он, добавив, что соответствующие поправки были внесены в устав УПЦ".

Подробнее на РБК:

https://www.rbc.ru/society/27/05/2022/62911af59a79475963d9ea0a

То есть они просто пустили пыль в глаза журналистам и далёким от Церкви людям своим решением собора.

На соборе решили "про повну самостійність і незалежність Української Православної Церкви". А в уставе УПЦ уже было написано: "Українська Православна Церква є самостійною і незалежною у своєму управлінні та устрої".

И они продолжают поминать патриарха - см. 1:17:00:

Из ада не являются. И молиться за заключенников ада бессмысленно, ибо оттуда выхода нет. Он не в аду, а в Чистилище.

Ну-с, тут без комментариев.

Он мне тоже периодически снится.

И что говорит? Что в "чистилище"?

По слухам (!), Дмитрий Смирнов явился своей духовной дочери и сказал ей, что он в аду.

Каждый сам решает, доверять этой информации или нет, но я думаю, что лучше молиться о его упокоении. Вдруг, это правда?

Вы что хотите доказать - что юлианская Пасхалия истинее григорианской?

На время войны приостанавливаю споры. Время молитв.

мы получаем всё, если просим согласно с волей Божьей (соответствующий стих уже не раз цитировался в этой теме)

Есть ли у Августина такая фраза от него самого? Или он только цитирует такую фразу и истолковывает, а в своих толкованиях максимум что он написал - что святые получают всё?